Bonjour @Bryce666
1. En fait, quand je dit couteau sous la gorge c'est qu'à cause de cet abus, car je persiste à dire que c'est un abus
Tu peux persister à le penser et à le dire, tout comme tu peux penser bien d'autres choses qui ne sont pas factuelles :
- mais il est très difficile de te suivre dans ta pensée du "couteau sous la gorge" quand la loi française te donne explicitement le droit de ne plus être intéressé par le nouveau tarif et partir sans le moindre frais en conséquence... Une telle expression suppose que tu n'as aucune alternative.
- de plus, tu peux penser aussi que c'est un abus, mais ne faire que respecter la loi (explicitement prévue pour qu'un fournisseur puisse augmenter ses tarifs) et dans le cadre d'une augmentation de 1,19€ (quand bien même sur ton tout petit forfait ça fait 30%) est aussi très difficile à te suivre dans le monde de l'abus : c'est légal et tout petit comme augmentation.
=> mais donc si pour toi tu penses que c'est un abus, tu as la liberté (pas le couteau sous la gorge) de trouver un opérateur qui te satisfasse mieux.
Ils doivent se dire que pour 1,19 € ou 1,99 € qui aura le courage de changer
C'est l'évidence même :
- un commerçant qui augmente ses tarifs ne le fait pas en pensant que tout le monde va partir
- c'est enfoncer une porte ouverte que de penser qu'il espère qu'un certain nombre n'auront pas envie de s'embêter à aller voir ailleurs.
C'est clairement le pari, coup de poker, que je t'évoquais dans ma réponse précédente.
et c'est justement là qu'est l'abus et le couteau sous la gorge. Soit on se fait racketter sans rien dire, soit on perd des jours de tracas pour changer.
Tu te trompes encore : pour résilier, depuis septembre 2023, la loi impose aussi que ça soit faisable en 3 clics. C'est le cas chez SFR via le bouton adhoc "Résilier".
- Non ce n'est pas des jours de tracas.
- Non, même en allant chercher midi à 14 heures, ce n'est pas le couteau sous la gorge
=> tu peux prendre ta souris, cliquer 3 fois à partir du lien "Résilier" qui est présent en bas de cette page que tu lis, et ton histoire avec SFR est finie dans les jours qui suivent.
Ensuite, pour prendre un forfait chez un concurrent on ne peut pas dire que ce soit des jours de tracas non plus : tous vont te faire un énorme sourire en te voyant arriver pour souscrire, c'est même le moment le plus facile chez un opérateur.
2. Free est souvent moins cher ; je suis justement en train d'étudier toutes les offres concurrentes pour changer 3 box (2 fibres + 1 adsl) et 5 lignes mobiles (dont 2 pas cher qui subissent les 30%). Mais en tout, cet abus va me coûter pratiquement 10 € par mois en plus !
Tu commences par Free est souvent moins cher... et tu finis ta phrase par le fait qu'au final chez un concurrent tu ne trouves pas mieux que 10€ plus cher au final.
Il faut croire que ton opérateur est conscient d'être moins cher que la concurrence et que son endettement colossal (voir ICI) lui souffle l'idée de s'aligner un peu plus sur les autres... Car 23 milliards de dettes pour moins de 23 millions de clients (car SFR n'a pas presque la moitié des français en clients) ça fait quand même plus de 1000€, a récupérer sur ses clients juste pour rembourser la dette, sans compter les recettes régulières mensuelles des abonnements actuels qui manifestement ne suffisent pas à faire tourner la machine... Alors tu as peut-être un regard différent sur tes 1,19€
3. Ensuite vous dites qu'un commerçant à le droit de changer ses prix. Oui, bien sûr, mais pas en cours de route ; là c'est inadmissible. Je vous donne deux exemples :
C'est peut-être inadmissible (pour toi) mais c'est pourtant CLAIREMENT prévu par la loi française et confirmé par la 1re association de consommateurs de France, je t'ai donné le lien, il n'y a qu'à le lire.
Et aucun exemple ne saura le contredire :
- ton contrat n'a PAS de fin indiquée
- donc "en cours de route" ce serait pour la vie ?
=> je vois plus tard que tu proposes de limiter à la date anniversaire... Pourquoi pas au fond, mais il faudrait donc que la loi le légifère. Pour l'instant elle a légiféré l'inverse : n'importe quand !
Bref, je te rappelle une fois encore la loi si tu ne veux pas lire les liens que je t'ai donnés :
- un fournisseur PEUT augmenter le tarif de ton contrat y compris le lendemain de ta souscription (et oui, c'est particulièrement désagréable et maladroit commercialement)
- et comme la loi a prévu que tu ne sois pas "le couteau sous la gorge" et bien elle dit que dans ce cas-là le client peut rompre le contrat illico et sans le moindre frais.
=> ça s'appelle le commerce, l'offre et la demande : on te propose un produit, puis ce produit augmente, ben tu n'es plus obligé de l'acheter à l'avenir.
a. Vous entrez dans une boutique ou des tomates sont affichées à 5 € le kilo ; vous remplissez votre panier. Arrivé à la caisse on vous facture 10 € le kilo. Et là la caissière vous dit : A ben voyons ma petite dame, les commerçants ont le droit de changer de prix !
Non ce n'est pas pareil pour 2 raisons évidentes :
- ta commerçante ne t'a pas prévenu UN MOIS AVANT que le prix allait augmenter et la loi française interdit qu'il y ait une différence de prix entre l'étiquette en rayon et le prix payé à la caisse
- au contraire la loi française autorise explicitement un fournisseur à augmenter ses tarifs
Donc c'est très différent puisque même la loi française a prévu 2 cas bien différents, l'un légal (pour SFR) l'autre illégal (pour ta vendeuse de tomates)
b. Vous prenez un billet d'avion pour cet été, il vous coûte 1000 € sur une compagnie low-cost. Super vous êtes content de partir faire le voyage de vos rêves pour pas trop cher car la compagnie concurrente vous proposait 1100 € pour la même chose. Et arrivé en juillet, un mois avant de partir, on vous dit que votre billet a augmenté de 30%, soit 1300 €. Vous râlez et on vous répond : "Mais voyons monsieur, on ne peux pas empêcher un commerçant d'augmenter ses prix !".
Là encore, tu prends un exemple qui n'est hélas pour toi pas du tout pareil puisque
- tu parles du prix d'un article unique, que tu as en main et que tu as DÉJÀ PAYÉ
- et que tu compares à un abonnement, répétitif mensuel que tu n'as PAS ENCORE PAYÉ
=> à l'évidence la loi confirme le bon sens
- ce qui est déjà payé ne peut pas être augmenté (puisque tu l'as déjà payé)
- ce qui n'est pas encore payé peut éventuellement augmenter entre-temps si la loi a prévu que ça puisse augmenter... et pour un fournisseur (électricité, eau, internet) en effet le tarif contractuel PEUT augmenter selon la loi.
Bref, tes exemples sont sympas, mais ils ont tous une énorme différence avec le cas présent, et l'une d'entre elles c'est que la loi y a réfléchi avant toi :
elle n'autorise pas les 2 exemples d'augmentation que tu as pris
elle autorise explicitement l'augmentation d'un contrat d'abonnement (internet pour toi en ce moment, l'électricité dans 10 jours environ selon les annonces radio actuelles).
Bref, quand on s'engage sur un abonnement c'est un contrat et il est tout à fait anormal de le changer de manière unilatérale
Je te repose encore la question :
puisque ton contrat n'a pas de date de fin
à quel moment estimes-tu que ton fournisseur aurait "le droit" de t'augmenter sans demander ton avis (parce que s'il a besoin de l'approbation du client, autant dire qu'il y en a un paquet qui diront non)
=> la loi a clairement suivi le bon sens sur cette question : c'est quand il veut, et en conséquence tu peux résilier le contrat sans frais. Ça me parait un compromis le plus logique.
Pour aller un peu dans ton sens la loi pourrait ajouter (dans le sens du client) que le tarif ne peut pas augmenter les X premiers mois, ou bien qu'il ne peut pas augmenter durant la durée dite "d'engagement". Ça serait une possibilité... Qui oublie que même en période d'engagement un commerçant peut se retrouver avec du déficit et contraint à augmenter ou mettre la clé sous la porte... mais c'est un aménagement qui serait aussi de bonne logique de compromis.
En tous cas, qu'il y ait une durée minimale de stagnation ou non, il me semble parfaitement normal qu'un abonnement chez un commerçant n'ait aucune certitude qu'il restera au même prix pendant des années, même si ça m'arrangerait... J'ai tout de même les pieds sur terre pour savoir que ça n'arrivera jamais dans la loi, ni dans la logique de commerce.
je ne parle pas de loi, car on sait bien que ce sont des vendus au service des milliardaires, mais de principes moraux.
Si la loi et la morale était la même chose, il n'y aurait pas 2 mots.
Donc tu peux trouver un prix cher, un prix abusif, ou autre... Tu peux aussi le trouver injuste... mais le commerce n'est pas encadré par la morale (sinon ce serait trop variable et dépendant de celle de chacun) mais par des textes afin de mettre tout le monde d'accord... Il est donc inutile de mettre d'autres contraintes dans la balance : il y a le code du commerce qui sert à régir tout ça... Si on rajoute par dessus ses propres impératifs (la morale, la générosité, la retenue, etc.) on n'en finira pas pour "recadrer" les commerçant autour de nous : la réaction à tous ces "plus" qu'un commerçant devrait avoir est tout simplement... que le client va voir ailleurs quand il n'a pas ces qualités.
Dans les contrats il y a des dates d'anniversaire et des dates de fin d'engagement, il suffit de faire ce changement à ce moment là car le client à signé pour une période à un prix donné et sait très bien qu'en fin de période ça pourrait changer.
Oui, j'ai mentionné cette remarque, mais avec une énorme différence avec ton résumé inexact :
il n'y a PAS de date de fin de contrat sur un contrat internet. Il y a juste (pour les contrats avec engagements, donc pas la totalité) une date de fin d'engagement.
Ensuite (donc passé 12 premiers mois actuellement en moyenne) un contrat internet AVEC engagement et un contrat SANS engagement sont dans les faits logés à la même enseigne : plus aucune date ne les régit
De plus, la date "anniversaire" que tu mentionnes est une pratique des contrats d'assurance (soumis à d'autres règles légales) mais effectivement on pourrait imaginer étendre la LOI (et non la morale) aussi vers les opérateurs internet => possibilité d'augmenter uniquement à la date anniversaire du contrat, way not.
Mais pour aller sur le terrain de la comparaison avec la date anniversaire des assurances :
chez mes assureurs je n'ai pratiquement jamais eu de cotisation annuelle qui baisse d'une année sur l'autre (au mieux elle a baissé car mon "bonus" bon conducteur s'améliorait, mais le prix catalogue 100% augmente régulièrement)
chez mon opérateur SFR, depuis que j'y suis, je n'ai PAS subi une augmentation chaque année => donc elles arrivent certes n'importe quand, mais finalement avec une régularité inférieure aux dates anniversaires d'assurance.
Alors que ça ce sont des pratiques totalement abjectes et indignes d'un opérateur qui baisse d'année en année dans mon estime. Pour info, je suis client depuis près de 30 ans, époque où SFR était vraiment honnête et tenait ses engagements jusqu'en fin de contrat.
Non même il y a 30 ans, il n'y avait pas de date de "fin" de contrat.
Mais, passé ce détail, donc 2 conclusions :
- tu as donc constaté comme moi que tu n'as pas subis 30 augmentations pour 30 ans d'abonnement
- par ailleurs, si cette pratique est abjecte, alors c'est notre LOI qui est abjecte en l'ayant prévu explicitement (là tu ne peux plus séparer les choses et il faut ben t'en prendre à la loi) et ça fait quand même 3 opérateurs sur 4 qui sont donc abjects en la pratiquant régulièrement : donc tu as tout compris, malgré un prix qui n'est pas inférieur, c'est seulement chez Free qu'il faut aller.
En résumé court, en tant que client énervé on peut parfaitement comprendre ta vision, mais si on reprend son souffle et qu'on regarder les faits (la somme augmentée, la fréquence d'augmentation, la rentabilité ou non d'un forfait minimal, etc.) on peut aussi ne plus partager totalement ta remarque.
Je ne te suivrai que sur UN point : la loi pourrait changer pour aligner les autorisation d'augmentation des contrats internet sur les pratiques des assurances, soit à la date anniversaire.
à+
Digiclient NC → parti de sa planète disparue, pour une nouvelle terre d'accueil ♥
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