Accès IPV6

[nolivap]

Merci,

Quand deux internautes communiquent entre eux ils utilisent des adresses IP des fournisseurs d’accès elle utilisent les protocoles IP4 et IP6 ? 

IP V4 concerne mon réseau individuel, domestique, il gère les relations entre tous mes appareils. La passerelle est en IP V4.

Je vois pas pourquoi ça concerne la communication extérieure qui se fait avec mon adresse IP personnelle je ne sais pas quel protocole elle utilise.

il y a longtemps que j’avais vu le protocole IP V6, dans les propriétés des cartes réseau quand je réglais les adresses fixe, je ne savais pas qu’un jour ça servirait!!!

[Ryry]

Bonjour @nolivap 

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IP V4 concerne mon réseau individuel, domestique, il gère les relations entre tous mes appareils. La passerelle est en IP V4.

Je vois pas pourquoi ça concerne la communication extérieure qui se fait avec mon adresse IP personnelle je ne sais pas quel protocole elle utilise.

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Non.

Tu fais des raccourcis erronés qui ne s'appliquent pas forcément à ton ças particulier.

• la passerelle n'est pas forcément "seulement" en IPv4 chez un client comme toi
• le réseau local n'est pas non plus seulement en IPV4 si IPv6 est activé sur la box du client : dans ce cas, chaque appareil du réseau local a 2 adresses => une IPv4 et une autre (plus longue) IPv6

Tu ne vois pas "pourquoi ça concerne la communication extérieure" en particulier car tu n'appelles pas les choses explicitement par leur nom complet.

Tu as écris :

• « la communication extérieure [qui] se fait avec mon adresse IP personnelle je ne sais pas quel protocole elle utilise. » 

Alors qu'en étant plus précis, c'est clair et limpide

• la communication extérieure se fait avec mon adresse IPv4 et donc utilise le protocole IPv4
• la communication extérieure se fait avec mon adresse IPv6 et donc utilise le protocole IPv6

=> donc tout dépend de l'adresse IP que tu utilises : celle IPv4 ou celle IPv6 (j'ai rappelé au-dessus qu'en dual stack, chaque appareil peut avoir ses 2 adresses)

(et en "dual stack" comme je l'ai rappelé, ta box (et tous les appareils de ton réseau local) possède DEUX adresses puisqu'elle admet les 2 protocoles de communication : en IPv4 via une adresse IPv4 et en IPv6 via une adresse IPv6)

Une simple illustration :

• si sur ton ordinateur tu tapes l'adresse IPv4 d'un serveur d'internet
  • c'est le cas "simple" que tout le monde possède aujourd'hui
  • ta box va router tes communications en IPv4 avec ce serveur IPv4 (puisque c'est une box-routeur)
• si sur ton ordinateur tu tapes l'adresse IPv6 d'un serveur 
  • alors si tu possèdes PAS le dual stack sur le PC et sur la box : ça n'atteindra jamais le serveur demandé
  • si le PC et la box ont l'IPv6 activé, alors ta box va router tes communications en IPv6 entre ton PC et ce serveur IPv6

Par exemple, les serveurs DNS de Google documentent avoir les adresses suivantes :

• Pour IPv4 : 8.8.8.8 et 8.8.4.4
• Pour IPv6 : 2001:4860:4860::8888 et 2001:4860:4860::8844

L'utilisateur fait son choix... Communiquer en IPv4 ou en IPv6.

Donc en conclusion, pour ton cas personnel à toi, il faut savoir dans laquelle des 2 situations tu es (IPv4 seulement, ou bien IPv4+IPv6) comme je te l'expliquais en conclusion du message précédent.

Si tu ne sais pas le détecter toi-même en lisant les informations sur ta box, tu peux utiliser les testeurs https://ip.lafibre.info/ ou https://ipv6ready.me/ par exemple.

À+

[Ryry]

(petit complément)

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@nolivap  a écrit :

il y a longtemps que j’avais vu le protocole IP V6, dans les propriétés des cartes réseau quand je réglais les adresses fixe, je ne savais pas qu’un jour ça servirait!!!

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Si tu es "perdu" avec les notions d'IPv6 à faire cohabiter avec l'IPv4, il y a une simplification radicale, c'est de ne pas l'utiliser :

1. tu n'actives pas l'IPv6 sur ton NAS (ou en tous cas tu ne donnes à PERSONNE l'adresse IPv6 pour communiquer avec ton NAS)
2. dans ce cas tous ceux qui accéderont aux contenus de ton serveur NAS n'utiliseront qu'une adresse IPv4
3. et donc, du moment que tu as bien fait les redirections de port IPv4 sur ta box, ça marchera pour tout le monde.

À+

[nolivap]

Merci pour ta patience et cette réponse .. je commence à comprendre.

Est-ce que certains clients SFR bénéficient du "dual stack" qui devrait s'appliquer progressivement à tout le monde ?

[Ryry]

Bonjour @nolivap 

Merci pour ta patience et cette réponse .. je commence à comprendre.

Est-ce que certains clients SFR bénéficient du "dual stack" qui devrait s'appliquer progressivement à tout le monde ?

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Euh, alors tu n'as pas bien compris mon propos 🤣

TOUS LES CLIENTS qui ont de l'IPv6 chez eux sont forcément (aujourd'hui) en "dual stack", car je rappelle qu'en parlant en français simple, c'est plus clair :

• comme je l'ai répété plusieurs fois, ça veut dire tout simplement, d'avoir IPv4 et IPv6 activés en même temps...
• si on voulait traduire "dual stack", mais rester aussi jargonneux, ça pourrait se traduire par "double pile" (sous-entendu double pile, une pour l'IPv4 et l'autre pour l'IPv6)

et je t'ai expliqué qu'aujourd'hui, il n'est pas possible de se passer d'IPv4... Donc par conséquent tous les clients qui ont de l'IPv6 activés ont donc forcément l'IPv4 qui reste activé aussi (pour ces nécessités pratiques encore aujourd'hui), et donc ont bien IPv4 et IPv6 en même temps (donc "dual stack").

=> pour ce qui est de la "proportion" de clients SFR qui en "bénéficient" je t'ai déjà donné le graphique officiel de l'ARCEP qui montre les résultats fin 2024 : 54 % chez SFR sont dans cette situation.

Même toi qui, avant quand tu étais en "IPv4 avec CGNAT + IPv6", tu n'échappais pas à cette règle : tu avais bien IPv4 et IPv6 activés en même temps (ce qu'on voit fleurir partout avec le jargon spécialisé "dual stack" (qui n'évoque rien pour qui n'a pas été "initié") en faisant oublier la simplicité de ce que ça veut dire => activer IPv4 ET IPv6 en même temps...

Et je te redonne la même conclusion que mon avant-dernier message : pour savoir MAINTENANT, après avoir demandé à sortir du CGNAT, si tu as l'IPv4 et l'IPv6 activés sur ta box SFR ("dual stack" quoi) , il te suffit d'utiliser les testeurs https://ip.lafibre.info/ ou https://ipv6ready.me/ par exemple.

À+

[nolivap]

Bonsoir,

J’ai bien compris maintenant effectivement que faute d’adresse IP V.4, SFR utilise avec l’ IP V.6, le CG Nat. qui est un partage d’adresse IP V.4, distribué par SFR.

Je pensais Qu’il y avait également des clients qui bénéficient de ce que Moij’appelle le dual stack, c’est-à-dire à la fois une adresse IP V6 et une adresse IP V4 Privé, (pas CGNAT)

En fait ce que vous me dites, c’est qu’il n’y aura pas le dual stack et que ce sera un passage à l’IP V6 obligatoirement avec le CG Nat, puisqu’il n’y a plus d’adresse IP V4 suffisante. dans ma situation, je devrais attendre que la totalité des utilisateurs aient L IP V6 pour moi-même, passer en IP V6.

merci encore. Bonne soirée

[nolivap]

PS.

J’ajoute finalement que des adresses IP devraient être Disponibles Puisqu’au fur et à mesure de l’attribution de l’IP V6 des adresses IP V4, se libère ?

[Ryry]

Bonjour @nolivap 

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J’ai bien compris maintenant effectivement que faute d’adresse IP V.4, SFR utilise avec l’ IP V.6, le CG Nat. qui est un partage d’adresse IP V.4, distribué par SFR.

Oui.

Pour être totalement précis que "SFR utilise avec l’ IP V.6, le CG Nat" (qui passe un peu sous silence la présence de l'IPv4) on pourrait dire plus explicitement

• comme tous les opérateurs qui activent l'IPv6 chez les clients, SFR maintient en parallèle l'IPv4 (ta fameuse "dual stack")
• et en effet, du fait de la pénurie d'adresse IPv4 (voir ICI) cet "IPv4" est un "IPv4 avec CGNAT"

Pour info,

1. Orange pratique aussi désormais le CGNAT depuis cette année, lire ICI (car oui la pénurie touche tout le monde et donc le partage de la même adresse IPv4 entre plusieurs clients est une solution classique dans ce but)
2. le CGNAT (fait par le réseau SFR par exemple) est finalement à l'échelle du réseau des box de l'opérateur le même principe que le NAT (fait par la box du client) à l'échelle du réseau local (privé) des appareils chez le client qui n'ont pas d'adresse IPv4 sur internet mais partagent tous l'adresse IPv4 publique de la box (voir ICI)

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Je pensais Qu’il y avait également des clients qui bénéficient de ce que Moij’appelle le dual stack, c’est-à-dire à la fois une adresse IP V6 et une adresse IP V4 Privé, (pas CGNAT)

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Oui, mais tu fais 3 erreurs :

1. Ce que "toi" tu appelles le dual stack, c'est plus restrictif que son véritable sens (tu es plus royaliste que le roi 😂 c'est comme si tu disais "ce que moi j'appelle une voiture, c'est si c'est de fabrication allemande... pas les autres cas"). Bref "IPv4 avec CGNAT + IPv6" c'est quand même par définition réseau du dual stack (je t'ai donné un lien là-dessus)
2. Par ailleurs, tu mélanges un vocabulaire (et oui en réseau les mots ont un sens précis) : ce n'est pas ça une adresse privée (car par opposition à une adresse publique, une adresse privée est une adresse non utilisable sur internet, mais réservée à un réseau local, qu'on appelle "adresse non routable", lire ICI)... Tu voulais sans doute dire "adresse personnelle" (càd non partagée).
   D'ailleurs il ne faut pas non plus confondre ça avec "adresse fixe" car, même avec une adresse IP personnelle (càd non partagée) chez SFR et chez plusieurs concurrents, ton opérateur peut changer ton IP du jour au lendemain, à sa guise (sauf en abonnement PRO). D'où l'intérêt des fonctions DynDNS sur les box des opérateurs.
3. Et enfin, oui bien sûr (cf. la très intéressante discussion que je recommandée comme référence, sur lafibre.info ICI) certains clients SFR ont bien ce que tu exprimes, càd : IPv4 sans CGNAT + IPv6" (donc aucune adresse partagée ni en IPv4 ni en IPv6)

=> c'est pourquoi, pour la 3e fois, je te recommande de tester quelle est ta situation (car tu ne nous parles jamais du résultat) sur des testeurs comme https://ip.lafibre.info/ ou https://ipv6ready.me/ par exemple.. Rien n'exclue que tu sois ACTUELLEMENT dans le cas n° 3 comme d'autres clients SFR de la discussion du lien donné.

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En fait ce que vous me dites, c’est qu’il n’y aura pas le dual stack et que ce sera un passage à l’IP V6 obligatoirement avec le CG Nat, puisqu’il n’y a plus d’adresse IP V4 suffisante.

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Non mais tu le fais exprès ? 😂😂😂

Je n'ai jamais dit ça, j'ai essayé d'expliquer plusieurs fois le contraire !

• D'une part je t'ai expliqué que le dual stack (sa vraie définition, pas la tienne purement perso) c'est ce qu'ont tous les clients du monde (y compris chez SFR) chez qui l'IPv6 est activé => c'est ce que tu as eu au début (avant ta demande de désactiver le CGNAT)
• D'autre part, je t'ai aussi qu'actuellement, depuis que tu as fais désactiver le CGNAT de ton IPv4, tu avais peut-être conservé l'IPv6 en parallèle (oui ça arrive chez pas mal de clients SFR) : ce qui correspondrait à ta définition "perso", et donc pour le savoir il suffit de tester par les moyens que je t'ai donnés.
• Et non, évidemment, quand on est en CGNAT chez SFR ce n'est pas "un passage à l'IPv6" puisque le CGNAT concerne exclusivement l'IPv4 sur ta connexion. Bref, si tu obtiens de réactiver à nouveau le CGNAT (même si je n'y vois aucun intérêt pour toi) tu auras la "dual stack IPV4 CGNAT + IPv6".

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puisqu’il n’y a plus d’adresse IP V4 suffisante.

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C'est pour cette raison que SFR accepte seulement pour une minorité de clients (ceux qui demandent) à sortir du partage d'IPv4 (qui s'appelle IPv4 CGNAT), ce que tu as obtenu après ta demande, car ils n'ont pas trop de marge d'adresse IPv4 à distribuer individuellement à leur clients.

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dans ma situation, je devrais attendre que la totalité des utilisateurs aient L IP V6 pour moi-même, passer en IP V6.

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Non et re-non.

Cela fait 3 fois dans cette discussion que je te dis explicitement le contraire : cette conclusion n'est pas du tout une nécessité CERTAINE chez SFR quand on quitte l"IPv4 CGNAT et qu'on revient en IPv4 normal sans CGNAT (et donc il faut vérifier dans quelle situation tu te trouves toi aujourd'hui).

C'est pourquoi je t'ai demandé déjà 3 fois d'utiliser les sites testeurs pour savoir si ACTUELLEMENT tu n'aurais pas les 2 activés : IPv6 et IPv4.

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J’ajoute finalement que des adresses IP devraient être Disponibles Puisqu’au fur et à mesure de l’attribution de l’IP V6 des adresses IP V4, se libère ?

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Euh non, pas vraiment... juste marginalement...

As-tu bien compris que quand un client passe en IPv6 de nos jours, il GARDE une adresse IPv4 ? (j'ai expliqué pourquoi dans mes messages précédents).

Donc ce qui "libère" de la pression sur les adresses IPv4 actuellement

• ce n'est pas le passage en IPv6 (qui ne change pas le nombre d'adresses IPv4 utilisées)
• c'est la mise en place du CGNAT sur l'IPv4 qui regroupe 4 clients SFR sur la même adresse IP (donc ainsi oui on libère des adresse IP).

À+

[nolivap]

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Je précise, j’ai vérifié tout de suite Sur les sites indiqués :

« ma connectivité, IP V4

connectivité IP V6, désactivė »

« Vous n’êtes pas capable de visiter les sites Seulement IP V6,

Votre serveur d’accès DNS, Ne semble pas avoir un accès IP V.6 à Internet, Cela pourra dans l’avenir, Votre possibilité d’atteindre les sites disponible uniquement en IP V6. »

donc je tout de suite compris que je n’ai que l’IP V4 qu’il me permet d’accéder à mon nas

Que cette connexion est la meilleure pour moi et que tout fonctionne bien.

Sur ma box SFR Internet,

IP6, désactiver

DHCP V6, désactivé

UNP V6, activė

SL AAC activė

TZ6, désactiė

 d’accord pour les précisions sémantique, mais tu comprends quand même le problème que je soulève.

Très amicalement

[Ryry]

Bonjour @nolivap 

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 d’accord pour les précisions sémantique, mais tu comprends quand même le problème que je soulève.

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Oui et non.

• OUI il apparait que j'ai rectifié de moi-même ta formulation fausse (car il ne s'agissait pas du tout d'adresse IP privée) car je crois que j'avais deviné ce que tu voulais (mais ça n'a rien de limpide que de jouer aux devinettes, j'ai eu "bon" tant mieux... j'aurais tout autant pu ne pas voir cette erreur et te prendre au mot...)
• NON je ne "comprend pas le problème" car pour moi ce n'est pas un problème.

Je me répète : être en "dual stack IPv4 avec CGNAT + IPv6" plutôt qu'être en "dual stack IPv4 + IPv6" (donc sans le moindre CGNAT) ne représente pas un problème pour moi :

1. puisque avec CGNAT le seul souci technique c'est qu'on ne peut pas faire de redirections de port manuelles
   (N.B. Cependant rien n'interdit aux logiciels bien faits de s'en sortir en automatique comme on l'a vu récemment avec un utilisateur de NAS Synology malgré la présence de CGNAT)
2. et que ce "seul souci" tu peux le gommer en quittant le CGNAT (donc plus de souci d'impossibilité à rediriger les ports manuellement), avec selon les cas, le maintien ou la perte de l'IPv6 (qui ne t'est pas spécialement utile pour l'instant et avant de longues années).

Où reste-t-il un problème pour toi ? Tu voulais absolument conserver IPv6 sinon ça te ferait mal dormir ?

Je ne vois vraiment plus où il y a un problème à comprendre.

Je précise, j’ai vérifié tout de suite Sur les sites indiqués :

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OK.

Alors il eut été utile de nous l'apprendre dans les messages suivants de la conversation... ce qui m'aurait évité des hypothèses inutiles (les devinettes quoi).

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« ma connectivité, IP V4

connectivité IP V6, désactivė »

« Vous n’êtes pas capable de visiter les sites Seulement IP V6,

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OK, donc maintenant je sais laquelle des 2 hypothèses décrit ton cas :

1. tu n'es PAS dans la situation d'avoir conservé la dual stack que tu avais au début : contrairement à certains clients SFR chanceux qui ont témoigné (dans la longue conversation référence que j'ai donnée sur lafibre.info) d'avoir la bonne surprise de conserver leur IPv6 lorsque SFR a exécuté leur demande d'enlever le CGNAT de leur IPv4
2. tu es dans la situation d'autres clients SFR qui eux sont revenus à un IPv4 "seulement" (sans IPv6) après leur demande d'enlever le CGNAT.

N.B. Je ne connais pas la proportion des chanceux et des moins chanceux, ni le pourquoi d'être dans un cas ou dans l'autre, ni même comme on l'a dit si on peut faire la demande à SFR de changer ça. Pour être honnête

• je doute que ce soit facile à faire comprendre et à obtenir
• mais je suis convaincu que ça arrivera "tout seul" au fil du temps, puisque l'objectif de tout opérateur (dont SFR) c'est d'activer IPv6 chez 100 % des internautes.

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donc je tout de suite compris que je n’ai que l’IP V4 qu’il me permet d’accéder à mon nas

Que cette connexion est la meilleure pour moi et que tout fonctionne bien.

En effet, c'est ce que j'avais expliqué avant de t'indiquer que tu pouvais tester si tu avais encore l'IPv6.

Peu importe si tu as de l'IPv6 fonctionnel pour accéder à ton NAS, dans la situation actuelle (et pour encore de longues années vraisemblablement) l'IPv4 est fonctionnel de partout dans le monde (ce qui n'est pas le cas d'IPv6) et te permettra ainsi d'accéder à ton NAS chez toi depuis n'importe quelle connexion.

Bref, tu as pour l'instant obtenu configuré le plus utile.

Bonne continuation,

À+