Problème avc l'application SFR Mail

[dada78]

Merci @Ryry ! 
Ces précisions sur la Formule 1 montrent combien tout ces droits et règlements sont compliqués.

Je suis français et amateur de musique et je souhaitais voir une retransmission des Proms depuis chez moi dans les Yvelines mais je ne suis pas allé jusqu’à payer la taxe ! Donc, je n’ai rien vu, j’ai seulement écouté sur BBC 3 grâce à mon lecteur réseau branché sur ma box 5G. C’est déjà bien en wifi, mais je suis sûr que ce sera mieux en ethernet quand j’aurai eu le courage de tirer le câble. J’arrête, ma satisfaction vis à vis de SFR devient indécente. 

Bonne soirée,

Daniel

[alexandrepa05]

Bonjour,

J'ai testé avec 2 autres connexions (ethernet locale et Wifi local), avec et sans VPN. Rien ne fonctionne !

Je dois donc rester sur l'accès par le portail internet, aucune application n'étant désormais accessible.

Bonne journée

[Ryry]

Bonjour @dada78 

Ces précisions sur la Formule 1 montrent combien tout ces droits et règlements sont compliqués.

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Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de compliqué ? Peux-tu me dire où ?

La règle (que je trouve simple) c'est 

• les droits de diffusion sont achetés ou payés par une chaine pour le public d'un certaine zone (par exemple la France, mais ça pourrait être l'Europe, le Monde)
• si le téléspectateur n'est pas dans la zone, alors elle n'est pas censée lui donner le contenu

Le reste, qui pourrait être "compliqué" mais qu'on n'a pas vraiment abordé, ce sont les cas limites et minoritaires :

• comment gère-t-on les frontaliers ? En général on tolère concernant la diffusion hertzienne (pas franchement faisable de couper), mais on peut couper quand même comme il se doit concernant la diffusion internet.
• comment on gère-t-on sur internet les spectateurs en déplacement à l'étranger ? et bien on coupe comme ci-dessus, avec (peut-être car je n'ai toujours pas vérifié) une tolérance sur le territoire de l'UE
• etc. peut-être d'autres cas particuliers

Et pour revenir à ta chaîne anglaise, ou à France Télévision, et bien :

1. ils ont des programmes (qu'ils n'ont pas produits eux-mêmes et pour lesquels les ayants-droits les assujettissent à la règle géographique ci-dessus (car il m'étonnerait par exemple que la BBC ou France TV s'acquittent du tarif des droits "mondiaux" juste dans le but de le diffuser nationalement
2. inversement ils ont aussi des programmes et émissions qu'ils produisent eux-mêmes et où là, de bon sens, ils ne vont pas s'auto-censurer et s'interdire de les diffuser quelle que soit la géographie du téléspectateur, vu que là les ayants-droits, c'est la chaîne elle-même.

=> d'où la fameuse technique assez souvent constatée des "écrans noirs" (avec ou sans message plus explicite) aux heures où le programme ne peut pas être visionné.

Après, il est possibilité aussi que, par simplification, un diffuseur comme SFR (et non l'application France Télévision) simplifie son logiciel en ne cherchant même pas à séparer le cas 1 et 2 et en bloquant le flux tout le temps vers l'étranger (puisqu'au fond ils savent que la fraction de téléspectateurs SFR à l'étranger est tout de même largement minoritaire) alors que "peut-être" France Télévision va être plus fin dans ses écrans noirs (puisqu'ils ont peut-être une volonté d'attirer des téléspectateurs non français sur leurs propres programmes).

À+

[dada78]

Bonjour @Ryry 

Je ne me suis pas assez expliqué:  ça n'est pas si compliqué quoique ... c'est quelque par entre compliqué, complexe, contraignant et délirant.

L'idéal, selon moi, était l'antenne et les quelques chaînes que l'on regardait, ce qui permettait d'avoir parfois des choses intéressantes à se mettre sous la dent, ou plutôt devant les yeux. Et au besoin, on enregistrait quand on était pas disponible sur un magnétosocope. Idem pour la radio, avec la FM et un son de qualité donc les chaînes hifi n'avaient pas honte.

Aujourd'hui le pékin moyen peut se connecter par le décodeur de son opérateur internet, de son opérateur TV, par Apple TV, et j'en oublie certainement dont bien sûr le téléphone que de nombreux allumés regardent dans le train ..

Après, on a les applications des opérateurs qui fonctionnement ou pas sur les matériels physiques (comme Apple TV) et comme tu l'as expliqué c'est parce que les opérateurs téléphoniques sont tellement petits que les Netflix, Apple et autres décident que telle chose fonctionne ou pas avec telle autre.

Et en plus, il y a la question des droits commerciaux pour compliquer (c'est bien le mot) tout ça, on a payé pour la formule 1, mais pas pour le formule 2 et la formule 3 est en option gratuite sur la série spéciale, qui ensuite disparaît parce que le foot devient trop gourmand etc... et les écrans noirs etc...

Et à la fin pour quoi ? pour les amateurs de musique classique : 1 chaîne musicale Mezzo, bof bof, une autre chaîne classique dont j'ai oublié le nom dans le paquet Molotov et qui ne fonctionne même pas techniquement, en bien sûr l'inénarrable Arte qui trouve le moyen d'introduire des quotas de toutes sorte dans les chefs d'orchestre, les musiques etc... etc... et qui arrive à diffuser très souvent les versions les plus cacophoniques des oeuvres les plus insignifiantes. Il y a bien sûr des contre-exemples.

Bref, des complications inouïes pour à la fin des programmes de m... je m'en fiche d'ailleurs, j'ai fait le constat depuis des années et ça fait bien longtemps que je ne regarde plus la télévision.

Et je peux en rajouter une couche (qui passe maintenant par ma box SFR, heureusement) : chez moi, en France, je ne peux pas capter France Musique par voie hertzienne : plus possible en FM (on a laissé la place à France Info) et pas encore possible en DAB+, il me reste seulement la possibilité d'écouter avec mon lecteur réseau. Mais c'est un Denon, et comme Radio France a décidé de rançonner les agrégateurs d'IP, et que Tune In n'a pas voulu se laisser faire, eh bien, Radio France a coupé les flux à Tune In. J'ai été obligé de taper moi même l'IP de diffusion de France Musique sur mon Denon pour pouvoir de nouveau l'écouter...

Là, je parle d'un cas concret : le public français, frontalier ou non, ne peut plus écouter sur son lecteur réseau Denon (mais aussi Yamaha, et Bose pour d'autres raisons) les flux Radio France alors qu'il peut le faire sur Sonos ou autres!!! Et il peut le faire s'il à programmé lui même l'URL au bon endroit, sur le même matériel.

Bon, cela dit, plus personne n'écoute Radio France, sauf France Musique à d'autres heures que celles du boum-boum 🙂

Lorsque l'on en arrive à ce niveau de délire, pour la télévision comme pour la radio, oui, c'est compliqué, c'est bien le mot. 

Cordialement,

Daniel

[Ryry]

Salut @dada78 

En vérité, je ne te suis pas du tout... mais de toutes manières ton avis vaut bien le mien, ça reste des avis individuels.

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L'idéal, selon moi, était l'antenne et les quelques chaînes que l'on regardait, ce qui permettait d'avoir parfois des choses intéressantes à se mettre sous la dent, ou plutôt devant les yeux. Et au besoin, on enregistrait quand on était pas disponible sur un magnétosocope. Idem pour la radio, avec la FM et un son de qualité donc les chaînes hifi n'avaient pas honte.

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Oui la possibilité d'enregistrer tout cela (TV, radio, etc.) chez soi sur son propre matériel est une exception au droit d'auteur appelée "exception de copie privée" (voir ICI)... Le principe est, en somme, d'être tolérant à cette entorse au droit d'auteur pour des "gentils copieurs" qui n'en tirent aucun commerce.

Après, hélas, on peut aussi s'autofustiger concernant la perte des systèmes de diffusion par antenne hertziennes (TV / Radio). Par exemple concernant la TV, une énorme partie de l'audience ne branche plus son téléviseur à un câble de réception d'antenne, mais à sa box qui reçoit par internet. Je ne sais pas lequel des 2 phénomène a été le 1ᵉʳ (un peu comme la poule et l'œuf) mais ceci conduira inexorablement à la coupure tôt ou tard de la diffusion TNT hertzienne au profil de son rival internet.

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Et en plus, il y a la question des droits commerciaux pour compliquer (c'est bien le mot) tout ça, on a payé pour la formule 1, mais pas pour le formule 2 et la formule 3 est en option gratuite sur la série spéciale, qui ensuite disparaît parce que le foot devient trop gourmand etc... et les écrans noirs etc...

Moi je persiste à dire que je trouve les droits commerciaux "simples" :

• une chaîne a payé pour acheter un programme, facturé selon l'étendue de la région de diffusion, et alors elle peut te le diffuser sur cette région
• si elle n'a pas payé ou que tu n'es pas dans la région payée => elle n'a pas le droit de te le diffuser

Non seulement ça me parait simple et logique, mais ça a toujours été comme ça le droit d'auteur et le droit de distribution.

En revanche, ta phrase que je cite ci-dessus semble (encore) un autre problème :

ce n'est plus celui des droits de diffusion acquis et payés par une chaîne

• c'est le fait que des chaînes payantes sont apparues, sur des cibles plus ou moins spécialisées, et assez souvent elles font un pari commercial : acheter (voire s'accaparer) des programmes d'une certaine catégorie, pour avec des exclusivités à diffuser, et s'attirer ainsi assez de téléspectateurs qui accepteront de payer pour cette chaîne spécifique/spécialisée... Mais qui dès lors "subtilise" tel ou tel programme qui n'est plus diffusé sur une chaine grand public financée par la publicité et sans abonnement payant.

=> en reprenant l'exemple de la formule 1, cela fait longtemps que TF1 n'a en France plus les moyens de l'acheter face à Canal+... et donc c'est Canal+, une chaine payant, qui en a l'exclusivité en France de la F1 depuis fort longtemps maintenant... D'autres pays (souvent plus petits) n'ont pas la présence d'une telle chaîne spécialisée payante et diffusent encore la Formule 1 sur leurs chaînes publiques.

Mais ce point n'est pas vraiment le problème des droits commerciaux, mais le problème qu'il y a des chaînes à abonnement et des chaines sans abonnement 

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Et je peux en rajouter une couche (qui passe maintenant par ma box SFR, heureusement) : chez moi, en France, je ne peux pas capter France Musique par voie hertzienne : plus possible en FM (on a laissé la place à France Info) et pas encore possible en DAB+, il me reste seulement la possibilité d'écouter avec mon lecteur réseau. Mais c'est un Denon, et comme Radio France a décidé de rançonner les agrégateurs d'IP, et que Tune In n'a pas voulu se laisser faire, eh bien, Radio France a coupé les flux à Tune In. J'ai été obligé de taper moi même l'IP de diffusion de France Musique sur mon Denon pour pouvoir de nouveau l'écouter...

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Et ben oui, mais je trouve que tu fais un gros raccourci sur la motivation de Radio France à "arrêter de travailler" avec TuneIn (en disant que Radio France veut les rançonner)....

=> D'une part, ce n'est pas "rançonner" qui que ce soit qui fait commerce de TON produit d'arrêter de travailler avec lui (ici TuneIn) car ses conditions ne rentrent pas en adéquation avec les tiennes (ici Radio France). Si lui (TuneIn) et ses clients dépendaient trop de toi (Radio France) c'est tout de même pas la faute de Radio France.

=> D'autre part, je trouve cet article un peu plus honnête https://www.igen.fr/services/2024/04/radio-france-quitte-tunein-mais-reste-sur-les-enceintes-connect...

• TuneIn ne fait pas simplement un gentil travail d'agrégation d'adresses IP de flux radio (qui laisserait croire que c'est un simple catalogue d'IP qui permet d'écouter le flux originel de tel ou tel radio, quasi bénévolement)
• c'est une entité COMMERCIALE (même s'il y a une version gratuite) qui a besoin de "vivre" : pour cela ils ont 2 modèles (lire ICI), l'un est une version payante (TuneIn Premium) l'autre est une version gratuite pour le client (mais comme souvent de nos jours, ce qui est gratuit financièrement se paye autrement, et donc ils se rattrapent financièrement en ajoutant de la pubs "à eux" avant d'envoyer le flux de Radio France vers l'auditeur : manifestement Radio France ne s'est pas satisfait des termes de ce partenariat, notamment à propos de ces pubs ajoutées à ses propres programmes.

On peut comprendre que TuneIn se finance via l'ajout de pubs qui n'étaient pas dans le flux initial (mais donc TuneIn n'est pas vraiment un simple agrégateur mais fait bien du commerce sur les flux qu'il catalogue)

Et donc on peut comprendre aussi que Radio France n'aime pas ce principe et ne veuille plus commercer avec TuneIn à ces conditions (peut-être voulaient-ils par exemple que TuneIn n'ajoute pas de pubs, ou au contraire que ces pubs retombent en plus grande partie dans l'escarcelle de Radio France... Je ne sais pas, je n'ai pas trouvé d'articles qui "chiffrent" qui rançonne qui dans l'affaire)

Mais je ne suis pas choqué que Radio France se retire d'une plate-forme commerciale si l'accord ne les satisfait pas.

Cependant le simple fait que tu puisses rentrer "à la main" l'IP de leur flux de Radio France (sans pub ajoutée d'une autre source) démontre bien que Radio France ne s'oppose pas à ce qu'on accède à ses flux radios (et donc ne bloquerait sans doute pas un simple "catalogue" de flux IP, totalement gratuit) mais n'a légitimement pas envie que ce qu'on appelle un "agrégateur" fasse de l'argent sur des pubs que TuneIn diffuse EN PLUS sur le flux de Radio France.

Moi je n'y vois aucun rançonnement mais plutôt l'envie de dire : "tu diffuses gratuitement mon flux, ou tu t'abstiens, je ne suis pas « obligé »  d'accepter tes conditions commerciales notamment d'insertion de pubs supplémentaires sur mon flux".

D'ailleurs, pout tout te dire, ce mode de fonctionnement de TuneIn (qui ajoute donc ses propres pubs qu'ils commercialisent, sur la base de contenus qui sont ceux des flux radios qu'il agrège) me rappelle beaucoup la brouille entre la presse (française par exemple) et les agrégateurs de news comme Google ou Yahoo etc. qui :

• agrègent les dernières nouvelles fraiches sous forme de liens vers telle ou telle presse (Ô que c'est gentil)
• mais en insérant leurs propres pubs tout autour (ce qui leur fait une belle rentrée d'argent qui échappait totalement aux organes de presse cités, alors que les articles des liens étaient bien les leurs)

Certains étaient du côté de Google "simple agrégateur" de titres des nouvelles fraiches du moment... D'autres du côté de la presse considérant effectivement qu'un autre s'enrichissait commercialement sur leur dos.

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Lorsque l'on en arrive à ce niveau de délire, pour la télévision comme pour la radio, oui, c'est compliqué, c'est bien le mot. 

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Je répète, c'est ton avis, pas le mien.

Je trouve le droit d'auteur associé au droit de distribution on ne peut plus simple en France : quand je suis détenteur de ces droits sur quelque chose (un ouvrage, un film, une musique, de la radio, de la vidéo), c'est MOI qui décide à qui et comment c'est distribué, et ça se fait si je suis d'accord ou sinon ça ne se fait pas.

Ça me parait franchement simple et sain et je ne trouve pas ça délirant.

Mais comme dit dès le début, ce n'est que mon avis, pas la vérité révélée et ta position inverse n'est aussi qu'un avis et pas la vérité révélée non plus.

À+