Robert26
Contributeur Elite

Merci pour ce retour @aster30,

 

Tenez-nous au courant de l'évolution de votre situation dans ce cas,

 

Bonne fin de journée.

Ryry
Client Top Contributeur

re-bonjour @aster30 

 

D'accord, quand je te décris uniquement les raisons techniques qui me (semblent) responsables de ta situation, puis que je t'énumère (d'expérience des cas précédents qui n'ont pas trouvé écho) les chances objectives d'obtenir sa correction :

  1. auprès de SFR (très faibles vu que ça se passe chez Canal, mais ils pourraient être grand prince et t'offrir un changement d'IP sur simple demande)
  2. Canal+ (très faibles, mais un peu moins selon moi puisqu'ils pourraient corriger leur propre service de base de données)
  3. et Médiateur (moins mauvaise solution pour les obliger à une conclusion en ta faveur, peut-être simplement financière et pas technique d'ailleurs),

je me place du côté de SFR, et non des abonnés, d'accord. Je pensais ne pas juger en termes de normal/anormal (qui est un autre point de vue), ni même en termes de bien/mal (qui serait aussi un sujet), mais simplement en termes factuels et pragmatiques face à la meilleure (ou moins mauvaise) façon d'obtenir résolution de ton problème.

Ce sera alors la conclusion de notre échange d'information : je suis manifestement du côté de SFR en t'ayant donné tous ces éléments d'informations et de conseils pour entrevoir une issue. C'est dit 😀

 

Je n'aurais même pas dû m'embêter à insister sur la possibilité d'une IP mal géolocalisée à la Réunion puisque tu m'affirmais dès ton 3e message que je me fourvoyais complètement "preuve à l'appui avec le traçage de ton IP" à La Ciotat.

 

Comme je te l'ai dit dans mon dernier message, tout ce qui m'importe maintenant c'est de savoir ce que t'aura produit le Médiateur quand tu l'auras sollicité (2 mois après ton premier signalement au service client de SFR) pour enfin résoudre ce type de problème pour lequel on n'a pas encore de retour de solution satisfaisante, ce qui pourrait enfin être utile à d'autres du forum qui feront vraisemblablement face à ce problème chez SFR (mais si la jurisprudence est sans appel ça va être réglé en 2 coups de cuillères à pot)

 

À dans un mois ou deux donc. Courage. Bonne continuation.

À+

 

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aster30
Visiteur

Ryry ,

ne soit pas ironique , tu sais très bien qu'il y a un problème de fond avec ces IP fournies par SFR, la Ciotat , la Réunion, Paris... etc ..

Je ne suis pas le seul dans ce cas. même si c'est un problème à imputer plutôt à canal plus, la jurisprudence dit que c'est au FAI de régler ces problèmes.

Voila .

Ryry
Client Top Contributeur

Hello @aster30 

 

Je ne suis pas ironique sur ce que tu sembles rapporter de ce que j'ai écrit dans mon message d'avant :

 


ne soit pas ironique , tu sais très bien qu'il y a un problème de fond avec ces IP fournies par SFR, la Ciotat , la Réunion, Paris... etc .. Je ne suis pas le seul dans ce cas. 


Je ne suis pas ironique sur ce point :

  • Oui, il y a un problème de conséquences fâcheuses avec ça pour un nombre sûrement non négligeable d'abonnés SFR.
  • Et c'est même moi qui l'ai mis sur la table dès ma première intervention dans cette discussion, alors qu'on me l'a un peu renvoyée à la figure cette hypothèse qui s'est révélée la bonne (il suffit de relire)

 


même si c'est un problème à imputer plutôt à canal plus, la jurisprudence dit que c'est au FAI de régler ces problèmes.


Par contre, là oui, je diverge complètement de ta confiance.

 

  • Je ne te demande même pas de me montrer un jugement de jurisprudence qui s'appliquerait à "ce problème" que tu laisses justement flou pour que ça rentre dans n'importe quelle case alors qu'il est forcé que la jurisprudence ne soit pas floue, un juge n'a pas pu dire "pour tout ce qui existera et que je n'ai pas tête sur le moment, de toutes façons ce sera au FAI de le régler"... Il est clair qu'il y a des problèmes qui seront de la responsabilité civile et commerciale d'intervenants en amont, etc. etc. (et comme tu l'as compris, moi je considère que juridiquement s'il y avait procès, dans ce cas, c'est Canal qui devrait assumer son erreur logicielle, puisque c'est son système qui fait défaut pour son abonné, surtout que comble de malheur pour toi, l'abonnement Canal se souscrit auprès de Canal directement, dont en matière de droit de la consommation, c'est toujours au revendeur final que le client doit faire corriger un problème... Toi tu penses que la jurisprudence affirme le contraire, je te laisse ton avis)

 

  • Je te dis seulement, en me répétant :
    • oui (et ce n'est pas ironique) c'est selon moi seulement le médiateur qui aura une chance de t'obtenir un compromis (qui n'est pas un verdict juridique, mais un arrangement qui convient aux parties)
    • et oui (avec ironie non dissimulée) : s'il existe une jurisprudence qui couvre le fait que si Canal a un système logiciel qui marche mal sur le réseau SFR, c'est SFR qui est responsable, le médiateur te pliera ça vite fait (mais comme tu l'as compris, je ne suis pas DU TOUT de ton avis sur cette jurisprudence. Mais tu nous laisseras ici le fin mot de ton action quand elle sera résolue)

À+

 

P.S. Je vais même aller plus et me livrer à une petite prédiction :

  • je pense que si tu n'as pas la "chance" que le problème se résolve tout seul à la faveur d'une mise à jour des bases qui alimentent le système logiciel de Canal+
  • alors le Médiateur ne t'obtiendra rien qu'une ristourne commerciale, ou la possibilité de quitter SFR sans frais. Mais je n'a pas beaucoup d'espoir que SFR te réservera une adresse IP dans le lot des anciennes, ni que Canal change sa base de données pour toi dans l'immédiat hélas.

Mais là encore, je répète que ce sont des considérations de constations pratiques, pas que je cautionne d'un jugement de bien ou de mal l'action ou l'inaction de chacune des parties prenantes (que je ne veux pas juger ici : c'est le boulot de la justice, et ici je me concentre sur l'aide pratique).

 

P.S.2 Et concernant justement ce "problème" précis, dans une des discussions dont je t'avais passé les liens, @XYZ5794 nous avait sorti un texte de l'ARCEP qui prédisait bien l'arrivée de ce problème... qui risque de toucher des abonnés de FAi pour accéder à ces services externes.. et qui ne semble pas conclure du tout "mais ce sera au FAI de résoudre les conséquences" => lire ICI.

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aster30
Visiteur

Ryry,

Mon pauvre, comme on dirait dans le coin 😀,  La justice en a rien à cirer de ce genre de problème.

Le comble c'est que @Robert26 me demande (les consommateurs payeurs) d'aller fouiller dans les réseaux sociaux, les twitter , facebook,  etc ... pour trouver une solution 

Alors qu'il suffirait d'une simple mise au point entre SFR et Canal, entreprises de communication, le comble encore !!,  au niveau qui va bien pour que l'affaire soit résolue en 2 coups de cuillère à pot...

On va bien mal....

Ryry
Client Top Contributeur

Bonjour @aster30 

 


Mon pauvre, comme on dirait dans le coin  😀,  La justice en a rien à cirer de ce genre de problème.

Donc il n'existe pas de jurisprudence sur le sujet alors comme je le pensais ?

Tout au plus un texte de loi qui corroborerait ton avis sur le coupable désigné par la légalité ?

 


Le comble c'est que @Robert26 me demande (les consommateurs payeurs) d'aller fouiller dans les réseaux sociaux, les twitter , facebook,  etc ... pour trouver une solution 


Oui, si on entre dans le débat du bien / pas bien (ce que je n'ai pas voulu faire ici, restant sur le plan technique et des possibilités de le faire rectifier) c'est bien regrettable. Mais je n'irai pas plus loin sur ce point dont on sait toi et moi qu'on ne pourra pas refaire le monde. Tout au mieux faire appliquer une loi si elle existe en ta faveur.

 


Alors qu'il suffirait d'une simple mise au point entre SFR et Canal, entreprises de communication, le comble encore !!,  au niveau qui va bien pour que l'affaire soit résolue en 2 coups de cuillère à pot...


Oui, d'un point de vue idéaliste simplificateur.

Mais comme je te l'ai expliqué, mon avis n'est pas exactement celui-là et je préfère réitérer ma divergence déjà expliquée :

 

SFR pourrait s'en tamponner (pas son affaire si les autres ont un logiciel qui est mal foutu pour associer des lieux aux IP)...

  • mais il pourrait aussi s'emparer du sujet et aller sonner à la porte de chaque service qui présente un bug sur une de ses IP de client SFR (c'est assez fastidieux de le faire en amont car comme on l'a dit, les résultats sont variables selon les bases, et les IP concernées, et donc c'est un travail de titan de le faire par anticipation en amont).
  • du coup ils pourraient le faire en aval : tu déclares ton cas à SFR, on identifie enfin qu'il est lié à une mauvaise association de localisation chez Canal, et un petit gars de SFR contacte un petit gars de Canal pour faire corriger spécifiquement cette IP là a posteriori dans la base de Canal... Possible, mais je doute qu'ils se lancent là-dedans au cas par cas... Donc on tourne en rond à mon avis sur la faisabilité

 

De son côté Canal peut s'en tamponner aussi et renvoyer l'abonné vers SFR en disant "c'est pas nous c'est eux"

  • ou bien s'en emparer, vérifier l'IP de l'abonne et lui avouer "ah oui, pour nos systèmes vous n'êtes pas dans le Var mais à la Réunion".
  • Canal a-t-il eu la décence de te faire au moins cette fleur de vérification chez eux ? J'ai l'impression qu'ils n'ont pas envie eux non plus de lever le petit doigt au cas par cas. Fin de partie.

Bref, oui on va mal.

Mais c'est aussi beaucoup lié au fait (j'imagine) que quand on choisit une solution pourrie qui a autant de fuites, on a n'a pas trop envie de s'embêter de la parfaire avec des rustines de partout et par centaines, car je te rappelle les estimations de l'article (déjà donné, ICI)  qui indiquait :

  • le taux de précision varie entre 98% et 99% concernant les pays et entre 50% et 75% pour des positions plus précises. Il faut noter qu'il n'existe aucun moyen officiel d'être sûr de la position d'une IP.

Tu vois donc que :

  • au mieux (dans la première fourchette) il y aurait dans les millions d'adresses concernées par des erreurs de pays dans la base de Canal, 1% des IP de français à corriger spécifiquement (ça fait un paquet pour des millions de français qui ont internet)
  • et, dans le cas pessimiste (si Canal se sert de la ville pour distinguer un français du Var d'un français de La Réunion) alors là c'est le chaos : le quart voire la moitié de la base est potentiellement à corriger... Heureusement que toutes ces erreurs de villes ne placent pas hors métropole et donc n'ont pas trop de conséquence dans ces nombreux cas, contrairement à ton cas.

=> tu vois les (centaines de milliers voire millions) de contacts que SFR et Canal devraient avoir pour éradiquer la passoire des trous de cette méthode logicielle... Peine perdue, d'autant qu'il faudrait la renouveler, sur des cas d'erreur différents si les bases sont différentes, pour chacun des autres bases manipulées par des services concurrents (Netflix, Disney+, etc.) Donc je pense qu'ils vont continuer à se renvoyer la balle, mais s'en tamponner en définitive.

 

Donc moi je ne crois pas à une résolution "rapide" via le bon vouloir des 2 protagonistes (SFR et Canal ici). Comme déjà exprimé ce sera selon moi le Médiateur ton éventuelle solution :

  1. soit une coercition ponctuelle via le Médiateur pour corriger ton IP et avoir un service parfait (cas très optimiste)
  2. soit (plus probable) juste une compensation financière obtenue par le Médiateur pour quitter ton FAi et aller chez un autre avec probabilité faible de retomber sur une IP avec ce problème.

Mais ça tu le sais, vu le nombre de fois où j'ai répété mon avis sur les chances de correction.

Bonne chance dans ton combat, et réellement, donne-nous l'issue car elle sera éclairante pour les autres cas (car hélas il y en aura).

À+

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aster30
Visiteur

Au fait , pourquoi on a inventé IPV6 ?

On pourrait adresser chaque m² de la surface de la terre entière ......

Ryry
Client Top Contributeur

Hello @aster30 

 


Au fait , pourquoi on a inventé IPV6 ?

On pourrait adresser chaque m² de la surface de la terre entière ......


En effet, et SFR est un des plus en retard sur la possibilité de passer en adresses IPv6 (lire ICI les pourcentages édifiants)

 

Après, être en IPv6 aujourd'hui (car demain ce sera une nécessité) peut aussi t'amener des soucis pires que le tien actuellement, comme il y a quelques semaines quand free s'est (volontairement) coupé d'une grande partie de tout internet dans le cadre de guéguerre entre acteurs majeurs en IPv6 (lire ICI)... Bref, en IPv6 plus de problèmes de nombre d'adresses IP, mais d'autres problèmes d'accessibilités de sites web avérés par la réalité tout de même !

 

Pas de panacée en ce bas monde quand on regarde de près derrière les positions théoriques.

à+

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aster30
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"En effet, et SFR est un des plus en retard sur la possibilité de passer en adresses IPv6 (lire ICI les pourcentages édifiants)"

Sans doute que SFR, dont le métier principal est FAI, préfère aller piétiner du coté des métiers des autres qui distribuent du contenu, au détriment d'avoir un contenant de qualité, .... tout cela sur le dos des clients et abonnés ...

Dire que SFR est venu me démarcher à mon domicile pour me vanter la fibre et le plaisir que j'allais avoir avec toutes ces chaines TV sur le net.... !!    je ne peux même plus aller consulter mon compte client sur canal..... 🤔🙄

..... Et ils le savaient.....

 

Ryry
Client Top Contributeur

Hello @aster30 

 


Sans doute que SFR, dont le métier principal est FAI, préfère aller piétiner du coté des métiers des autres qui distribuent du contenu, au détriment d'avoir un contenant de qualité, .... tout cela sur le dos des clients et abonnés ...


Oui.

Si tu lis mes nombreuses interventions sur les sujets de RMC sport, notamment pour ceux qui viennent nous dire que c'est trop cher, etc. etc., un peu comme avec toi ici, je ne me cache pas derrière mon petit doigt pour exposer mon désaccord total au risque de me les mettre à dos :

  • actuellement SFR claque des millions pour le foot, non épongés par les recettes des abonnements engendrés (les articles de presse sur le sujet évaluent à seulement 50% monnayé, ça laisse, rien que pour les ligues européennes un trou de plus de 175 millions d'euros chaque années)
  • donc c'est toi et moi, non abonnés au foot mais éventuellement à du ciné ou des programmes enfants, qui payons pour les footeux qui viennent nous expliquer que l'augmentation à la rentrée dernière est injuste, ou qu'un abonnement sur 12 mois c'est trop car ils ne souhaitent s'abonner que pour les 3 mois des phases finales.
  • Donc oui, bien d'accord avec toi, cette idée de se lancer dans les contenus s'est révélée une erreur aussi cuisante que quand Orange avait fait le même pari par le passé, puis a gentiment retiré ses billes.

Juste, pour être honnête, et ne pas faire que tirer sur l'ambulance : je peux comprendre une envie de trouver une parade radicale à la stratégie de Canal qui passe sont temps à s'accaparer des exclusivités (voir ICI), déshabillant donc les FAI et peu à peu de leur abonnements les plus "copieux" et les rendant juste "vendeur de tuyau" de base, alors qu'on sait qu'en France internet se commercialise déjà nettement moins cher que nos voisins immédiats, lire ICI)... Donc évidemment c'est sur les contenus que cela s'avère juteux... Et comme le consommateur français est comme tout consommateur, il ne veut pas payer cher même si on lui dit qu'il pourrait avoir mieux s'il acceptait de payer le service plus cher, donc je comprends que les FAI veuillent ne pas laisser cette part du gâteau complémentaire à Canal, dont je trouve sur ce point l'attitude totalement rapace et plus jamais (avant une volte-face totale) Canal n'aura un abonnement de ma part... Contrairement à internet, ma famille se passe très bien d'un fournisseur comme Canal. En ayant l'appétit trop vorace, ils sont passés de "un peu de revenus" dans notre famille, à 0. C'est là notre pouvoir : 1 consommateur = 1 voix 😎

 


Dire que SFR est venu me démarcher à mon domicile pour me vanter la fibre et le plaisir que j'allais avoir avec toutes ces chaines TV sur le net.... !!    je ne peux même plus aller consulter mon compte client sur canal..... 🤔🙄

..... Et ils le savaient.....


Oui, je comprends bien ta déception.

Par contre, pour être honnête aussi, tu sais bien que ta conclusion finale n'est pas le reflet de la réalité : ceux qui t'ont démarché ne le savaient pas sciemment, tout comme je pense qu'il y a peu de monde dans la structure client qui "sait" sur ce problème chez SFR comme chez Canal vu les énormités dans le discours donnés aux abonnés dans le désarroi, selon ce qui a été rapporté par ceux concernés.

 

Bon courage.

À+

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