Panne box sfr 10+

[jeanfi03 · Accepted solution]

@Ryry ,

 Non !! Justement si tu as l'offre Fibre Premium  tu as 30 GO / mois gratuit

 _ Si la box tombe en panne c'est illimité .

_pour les offres si la Box tombe en panne SFR prête la box de poche 4G > c'est illimité le temps de la réparation!

_tu peux prendre l'option internet garanti pour 5 € / mois pour 30 GO (après je suppose si ta box tombe en panne c'est forcément illimité le temps de la réparation )

[Ryry]

Bonjour @jeanfi03 

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 Non !! Justement si tu as l'offre Fibre Premium  tu as 30 GO / mois gratuit

 _ Si la box tombe en panne c'est illimité .

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J'ai bien compris ce point général de l'option "internet garanti".

Je parlais en fait (ce que tu as mentionné aussi) des 10€ d'activation de "internet garanti" pour les clients Premium :

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@jeanfi03 

Ceux qui ont la SFR Fibre Premium Internet Garanti est gratuit ! mais faut payer 10€ pour l'activation

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Et la question que je me pose (encore) c'est si, en cas de panne, les bénéficiaires PREMIUM doivent quand même payer ces 10€ d'activation ou si dans ce cas (puisque SFR est en panne et en tort) c'est absolument gratuit, sans même les 10€ initiaux.

À+

[jeanfi03 · Accepted solution]

@Ryry , 

  Alors  une carte SIM  est toujours payante : pourquoi ? parce que une carte SIM  c'est un N°  de téléphone unique personnel  et donc il faut facturer pour connaitre le propriétaire son Nom et prénom . c'est pour ça que SFR  est obligé de  facturer les cartes SIM  pour connaitre  les noms et prénoms des propriétaires. ( la facture est la preuve du propriétaire )

 En faites  avec la Box de poche 4/5 G  quand tu rentres ta carte SIM   et tu  navigues sur des sites on peut savoir qui tu es !!!! ( je sais c'est horrible )

 C'est comme les mobiles où que tu sois  on peut savoir où tu es !!!! (le fameux bornage !! ) .

[Ryry · Accepted solution]

Bonjour @jeanfi03 

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  Alors  une carte SIM  est toujours payante : pourquoi ? parce que une carte SIM  c'est un N°  de téléphone unique personnel  et donc il faut facturer pour connaitre le propriétaire son Nom et prénom . c'est pour ça que SFR  est obligé de  facturer les cartes SIM  pour connaitre  les noms et prénoms des propriétaires. ( la facture est la preuve du propriétaire )

Enfin @jeanfi03, absolument pas d'accord 😉

Depuis quand a-t-on besoin de faire PAYER pour être sûr d'avoir une identité unique ? 

En vérité SFR :

• n'a ni BESOIN de faire payer 10€ pour avoir le nom d'un bénéficiaire unique : ce bénéficiaire unique c'est le détenteur du compte client qui est déjà identifié de manière unique pour la ligne fibre, c'est le même nom, le même individu unique
• ni l'OBLIGATION légale de faire payer pour ça : ils pourraient prendre le nom unique et tout le toutim et facturer 0€ (ou 1 centime comme le fait Amazon pour ses livraisons de livres que l'état a obligé à ne pas inclure gratuitement). Ou même facturer 10€ puis rembourser 10€ comme SFR le fait sur les factures de box pour plein d'autres services "offerts".

=> s'ils prennent 10€ c'est juste parce qu'ils le veulent ! tout simplement.

En outre, comme je le disais au détour d'un autre message, lorsque j'avais LaBox V1 Numericable (câble coaxiale 2012) j'avais pris quelques mois après en 2013 la carte SIM offerte incluse dans le contrat :

• ce fut sans aucun "frais d'activation" chez Numericable
• et de manière déguisée il y avait possiblement 5€ de frais (envoi à domicile)... ou la possibilité gratuite d'aller la chercher en boutique ce que j'ai fait 😉

Comme tu le devines ci-dessus, lors de la commande du forfait offert (forfait Basic Mobile) en bas de la capture d'écran, Numericable a simplement repris de bon sens l'identité de mon contrat box (nom, prénom, adresse).

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( la facture est la preuve du propriétaire )

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Plutôt que LA preuve, je dirai plutôt UNE preuve possible de propriété.

Mais on peut être propriétaire dans plein d'autres circonstances et sans facture en France (ne serait-ce qu'après don, ou transmission de propriété...)

Mais ici, de toutes manières, il n'y a même pas de problème de "propriétaire" puisque le client d'une SIM n'est pas spécialement PROPRIÉTAIRE de sa carte SIM (pas plus que tu n'es PROPRIÉTAIRE de ton compte bancaire)...

C'est juste que c'est la carte SIM que SFR fournit au souscripteur de la ligne.

Et pour savoir à qui a été attribuée telle carte SIM, il suffit de prendre tout simplement l'identité et la tenir un registre, il n'y a pas besoin de faire payer.

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 C'est comme les mobiles où que tu sois  on peut savoir où tu es !!!! (le fameux bornage !! ) .

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Oui, et ça n'oblige toujours pas à payer sa carte SIM.

C'est juste que :

1. le réseau identifie la carte SIM
2. ensuite la carte SIM permet d'identifier l'utilisateur (puisque quand on lui a fourni la SIM on a pris son identité)

et rien de plus... pas de facture nécessaire là-dedans pour prendre une identité comme je le disais plus haut.

Les 10€ ça reste du commerce selon moi, absolument pas une nécessité technique.

À+

P.S. Mais bon je me rappelle maintenant qu'un client avait "gueulé" pour ces 10€ d'activation qu'il trouvait un peu cachés sournoisement derrière le texte "inclus dans le contrat" et qu'on les lui avait offert... Donc ça apparait possible... J'avoue que je ferai sans doute pareil quand je serai confronté au problème (pour cette box 4G "incluse", ou pour le 2ᵉ décodeur "inclus", ou autre service "inclus" à mon contrat, mais pour lequel il faut payer quelque chose quand même) 😎

[jeanfi03 · Accepted solution]

@Ryry ,

 Non ça rien avoir Numéricable : au début des mobiles   il y avait pas encore beaucoup d'abonnés!! trop cher !

 Ils ont eu l'idée d'offrir  juste un Numéro de mobile (soit une carte SIM ) à chaque nouveau client !

 Mais tu n'étais obligé de prendre un forfait numéricable ! avec ta carte SIM  tu pouvais chercher un autre opérateur !

Aujourd'hui  chaque carte SIM c'est  un Numéro unique  , ( on s'en fout du support ) ce qui compte c'est le N°  (quand on perd on te redonne ton N° )

les box 4/5 G  ont des cartes SIM donc un propriétaire !

La revente  des cartes SIM  c'est une comptabilité à part  c'est très contrôlé  comme de la monnaie !! ou  un peu comme les cartes d'identités  avec un seul N° 

[Ryry · Accepted solution]

Bonjour @jeanfi03 

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@jeanfi03  a écrit :

 Non ça rien avoir Numéricable

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Mais qu'est-ce qui aurait à voir ou ne pas à voir avec Numericable ?

J'ai juste donné mon exemple d'expérience avec Numericable juste pour démontrer qu'on n'est pas obligé de FACTURER une carte SIM pour que ça fonctionne, c'est tout.

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au début des mobiles   il y avait pas encore beaucoup d'abonnés!! trop cher !

 Ils ont eu l'idée d'offrir  juste un Numéro de mobile (soit une carte SIM ) à chaque nouveau client !

Peut-être mais je ne vois pas le rapport avec une quelconque OBLIGATION de facturer une carte SIM ou non...

Ou plutôt, je vois donc que si ça peut être OFFERT, ça n'a pas besoin d'être facturé, ce qui était la question de fond.

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 Mais tu n'étais obligé de prendre un forfait numéricable ! avec ta carte SIM  tu pouvais chercher un autre opérateur !

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Oui bien sûr que je n'étais pas obligé de prendre le forfait gratuit de Numericable (d'ailleurs les premiers mois je ne l'ai pas pris).

Mais non, tu confonds, on ne peut avec "avec une carte SIM aller chercher un autre opérateur"

• la carte SIM je ne l'avais pas, il fallait la demander
• et ensuite cette carte SIM c'est une carte SIM spécifique de l'opérateur
• si on va chez un autre opérateur on obtient une AUTRE carte SIM

Une carte SIM ce n'est pas un numéro, c'est un identifiant chez un opérateur... Et donc même en conservant son numéro, si on change d'opérateur on change de carte SIM.

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Aujourd'hui  chaque carte SIM c'est  un Numéro unique  , ( on s'en fout du support ) ce qui compte c'est le N°  (quand on perd on te redonne ton N° )

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Non, tu refais la même approximation qui n'est pas vraie en parlant de « ton Nº » qui sous-entend "numéro de téléphone".

Une carte SIM ce n'est justement PAS équivalent à un numéro de téléphone

• c'est plutôt un identifiant unique (celui de la carte, qui est un code à 13 chiffres, voir ICI)
• que l'opérateur met en association dans ses registres avec un numéro de téléphone

Mais une carte SIM ce n'est justement pas un numéro de téléphone, et on ne s'en fout pas du support car c'est le support (la puce) qui a son numéro unique à 13 chiffres

• ainsi, si tu prends une 2ᵉ carte SIM sur la même ligne chez SFR (carte multi-surf) elle aura un AUTRE numéro de carte SIM (ce n'est pas une jumelle de la première)... mais sera associée au même numéro de téléphone dans les registres de SFR
• inversement, si tu conserves ton numéro de téléphone, mais que tu vas chez un autre opérateur, il sera obligé de te fabriquer une nouvelle carte SIM car le support de la précédente (la puce de la carte SIM) n'est pas celle qu'il peut mettre dans ses registres puisqu'elle est d'un autre opérateur

Bref, l'association "carte SIM et Numéro de téléphone" ce sont 2 choses différentes, qui sont mariées l'une à l'autre par le contrat de ligne qu'on souscrit chez un opérateur.

les box 4/5 G  ont des cartes SIM donc un propriétaire !

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Oui, comme je l'ai déjà dit avant, ce n'est pas spécialement un "propriétaire", c'est le "souscripteur" de la ligne... et qu'on nomme habituellement plutôt le titulaire :

• Cette personne est celle à qui l'opérateur à attribué la carte SIM dans ses registres
• et l'opérateur sait par exemple qu'il a fourni la carte SIM de code à 13 chiffres "1234567890123" à @jeanfi03 dont les noms et prénoms sont XX YY et le numéro de téléphone ABC

Bref, oui, une Box 4/5 G ça a une ligne téléphonique mobile qui fonctionne comme celle d'un téléphone mobile (avec une carte SIM), et comme pour les téléphones mobiles, il n'y a toujours pas de preuve d'obligation à FACTURER ni faire PAYER l'activation de la carte SIM de la ligne.

=> je répète l'opérateur peut très bien l'attribuer nommément au client, sans lui demander de l'argent pour ça, surtout quand il dit que c'est un service inclus dans l'abonnement box 😂😂😂 Je ne serai pas étonné que la DGCCRF trouve cela au contraire un peu trompeur pour le client.

(je ne serai d'ailleurs pas étonné que certains opérateurs à bas prix continuent, contrairement à SFR, à fournir et activer la carte SIM sans la facturer en plus du prix de l'abonnement mensuel).

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La revente  des cartes SIM  c'est une comptabilité à part  c'est très contrôlé  comme de la monnaie !! ou  un peu comme les cartes d'identités  avec un seul N° 

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Et donc ? Qu'ai-je dit qui va dans le sens contraire de ces contrôles sérieux ? (je conteste juste de dire que pour "contrôler" il faut "facturer").

Ne pas faire payer 10€, ça empêcherait de faire très sérieusement la vérification de l'identité du client à qui on attribue la carte SIM ?

Tu remarqueras que quand on ouvre un compte bancaire et qu'on t'attribue ce compte, on vérifie tout aussi scrupuleusement ton identité (c'est même sans doute largement autant contrôlé, pour la lutte contre le blanchiment d'argent notamment) et pourtant tu ne payes pas forcément pour qu'on « t'active » le compte... (en tous cas pour moi et mes enfants je n'ai jamais payé d'activation ni d'ouverture) : il y a tout simplement la facture mensuelle ou annuelle de tenue du compte, qui est comparable à la facturation du forfait mobile. D'ailleurs notons aussi que par le passé, même la gestion annuelle/mensuelle des comptes bancaires était gratuite 😉

Mais bref, moi je maintiens qu'il n'y a pas NÉCESSITÉ à facturer 10€ pour fournir et activer une carte SIM, tout en faisant les vérifications légales qui sont nécessaires.

À+

[jeanfi03]

Bonjour @Ryry ,

  Pour conclure cette discussion (provisoirement disons ouvrir une autre discussion  parce que là @Zmorlock  va plus rien comprendre 😀

 Ok j'ai compris  bien sur SFR  peut  t'offrir  " l'activation de la  carte SIM " sous forme de remise après des calculs l'inclure dans l'offre , dans le contrat.

 Mais pour tout le monde dans les tarifs officiels des offres : l'activation de la  carte SIM  est payante.

 Si non @Zmorlock  où vous en êtes , avez-vous retrouvé la connexion ? Tenez nous au courant.

Bon Dimanche.

@jeanfi03 

[Zmorlock]

Bonjour, Merci encore à vous pour tous ces éléments très instructif. La situation n'a pas évoluée depuis hier. La box est toujours en mode clignotant rapide et l'affichage e-ink figé avec des artefacts. 

Un technicien doit passer mardi matin. Demain je peux chercher la box 4g de prêt en boutique. Je vous informerai de coûts éventuels. Belle journée à vous. 

[jeanfi03]

Bonjour @Zmorlock ,

 vous allez voir c'est très pratique la box 4G  pour dépanner ,  c'est la panne classique  " une personne a  du débranché par erreur !

 Bonne journée !!

A+ JE

[Ryry · Accepted solution]

Bonjour @jeanfi03 

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  Pour conclure cette discussion (provisoirement disons ouvrir une autre discussion  parce que là @Zmorlock  va plus rien comprendre 😀

Pour conclure ce point, je préfère resynthétiser de manière courte la digression (longue) que j'ai faite... voir ci-dessous.

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 Ok j'ai compris  bien sur SFR  peut  t'offrir  " l'activation de la  carte SIM " sous forme de remise après des calculs l'inclure dans l'offre , dans le contrat.

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Oui, ça c'est si jamais un interlocuteur chez SFR répondait pour botter en touche "on ne peux pas la faire gratuite car il faut facturer pour avoir votre nom et attribuer la SIM" => payer/rembourser est juste une pirouette pour contourner ce faux argument.

Car c'est un faux-argument selon moi.

J'insiste car ce que tu viens d'écrire n'est PAS DU TOUT le sens de ce que j'exprimais : au-delà de la pirouette, moi je dis surtout qu'ils n'ont AUCUN BESOIN de facturer du tout (et donc pas besoin de rembourser), ça POURRAIT être directement 0€ pour attribuer une SIM en bonne et due forme (tout en respectant la légalité, la vérification de l'identité de l'abonné, etc.) :

• Rien ne l'empêche me semble-t-il
• c'est juste leur choix commercial d'avoir ajouté ces frais dans les termes du contrat

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 Mais pour tout le monde dans les tarifs officiels des offres : l'activation de la  carte SIM  est payante.

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Oui, parce que c'est leur choix commercial.

Mais moi je contestais que ce simple choix soit une nécessité "pour avoir un nom et un prénom précis de titulaire".

Et je me posais cette question parce que, en particulier quand cette carte SIM est souhaitée lors d'une panne prise en charge par l'option "internet garanti" (qui est incluse dans le contrat PREMIUM) je trouve que "choix commercial" n'est pas très commercial justement... (c'est un peu comme si la première fois qu'on voulait faire jouer la garantie d'un appareil électro-ménager, on nous disait (heureusement c'est imaginaire) "ah oui la garantie de 2 ans est incluse, mais il faut facturer 10€ pour l'activer la première fois, c'est normal j'ai besoin de votre nom et de votre prénom !".

À+