Hello @utilisateur_supprimé
> Vous avez bien sûr compris que mon but n'était pas de vous convaincre.
Non ce n'était pas forcément clair, merci de le préciser. 
Mais néanmoins çe ne justifie pas pour autant de faire passer des procès d'intention (purement spéculatifs, sur lesquels vous avez peut-etre raison... ou tort ) pour des faits avérés.
Je préfère m'en tenir à des faits, et des choses sourcées (pas une seule source / ref dans ton intervention, à part la note d'humeur finale, c'est léger).
Anologie réussie avec le Nutella ou non, ça n'y change rien : actuellement SFR se conforme à la loi (que j'ai déjà donnée) et a banni de plein d'endroits l'écriture du simple mot fibre "large et ambigu" pour écrire ce que la loi lui impose "fibre (sauf raccordement du domicile)" ou carrement enlever le mot fibre (liens chez SFR illustrant ceci déjà donnés aussi).
N.B. Il 'nempêche que "ces bonnes résolutions" souffrent d'imperfection comme relevé plus haut par des internautes : des mailings moins clairs ou des vendeurs moins scrupuleux.
De surcroit, ne t'en déplaise, ce n'est pas parce que tu penses, et avec toi plein d'autres personnes pourquoi pas, que le mot fibre ne devrait même pas apparaître en dehors du cas FTTH que c'est vrai... Cela fait des lustres que toutes les technologies FTTx sont classées "techniquement" comme des variantes de déploiement de la fibre optique (les articles français et anglais wikipédia sur le FTTx à ce sujet, voir ICI, le mentionnent depuis déjà plus de 10 ans, 2006 pour l'une et 2007 pour l'autre, dont les versions se retrouvent sur les archives ICI) sans que cela ait été corrigé et modifié par la foule des internautes du monde.
Si tu penses qu'ils ont tort, ne te prives pas et va corriger Wikipédia, on verra combien de temps cela tiendra 
Cependant si tu veux absolument continuer donner à ces mots une sémantique plus restrictive, c'est un choix, peut-être un jour sera-t-il retenu par le côté législatif et le côté technique. Aujourd'hui ce n'est pas le cas.
> Ce que cherche à faire croire l'opérateur peut aussi s'appliquer à d'autres réseaux comme le FTTdp, c'est-à-dire la fibre avec raccordement en cuivre, dont Orange assure la promotion.
Re-procès d'intention, voire diffamation... Ils ne "cherchent" pas à faire croire quelque chose.
Ils disent factuellement ce que c'est.
Du FTTdp, comme du FTTLa,
- c'est de la "fibre (sauf raccordement du domicile)" (selon le législateur, qui ajoute qu'on peut les qualifier ainsi quand le raccordement terminal ne bride pas significativement le débit).
- ce sont des variantes de déploiement fibre (pour les techniciens)
Que toi en tant que client veuilles absolument continuer à polémiquer (et même après que la justice ait été saisie et que le droit ait introduit une loi en 2016 pour cette bisbille entamée par Orange face à SFR) et continuer à développer un autre point de vue que celui de la loi et des gens de métier technique t'appartient, mais je ne suivrai pas dans cette dérive, même si j'aime les choses précises.
Il y a des mots, ils ont un sens, et quand celui de la loi rejoint celui des techniciens, il serait un peu gonflé que nous quidams venions expliquer à ces 2 spécialistes qu'ils appellent des choses d'une manière qui ne va pas
Bref, moi je fais avec, d'autant plus que je le trouve clair et précis et lève (à mon sens) la polémique instaurée par Orange sur une effective utilisation ambiguë de SFR.
> Il n'est pas innocent que la convention d'écrire en minuscules le « dp » de FTTdp et le « a » de FTTLa [...] contrairement au « H » de FTTH en majuscule est révélateur du caractère hybride des deux technologies
Alors celle-la c'est la meilleure 
Faux et archi-faux... Encore un procès d'intention gratuit. Si tel était le cas, comment fais-tu rentrer dans ta règle FTTB, FTTC, FTTS, FTTN, FTTE; FTTZ, FTTK qui sont TOUTES des technos hybrides.
Face à ces contre-exemples, je n'y vois moi pas d'explication spéciale "sous-entendue", mais je dirai que ce sont des habitudes d'écritures de confort de certaines personnes et même pas généralisées : tu remarqueras que les pages française ET anglaise de Wikipédia sur FTTx écrivent FTTLA tout en majuscules, tout en ayant des minuscules dans d'autres comme FTTdp...
> Puisqu'on est dans la sémantique, je suis d'ailleurs surpris que le mot « câble » soit devenu persona non grata au point de disparaître dans la fameuse (et fumeuse) formule « " fibre " à terminaison coaxiale ».
Sans doute le fais-tu exprès.
Quel intérêt, dans cette nébuleuses de mots dont justement tu dénonces qu'ils organisent un flou, pour continuer à en utiliser un qui n'est
- ni "fibre (sauf raccordement du domicile)" qui est demandé par la loi (et qui ainsi regroupe "fibre à terminaison coaxiale" mais aussi les autres types de terminaisons
- ni FTTx (avec x étant le bon truc) qui est employé par les milieux techniques.
Bref, à un moment donné il faut savoir s'en remettre aux autres : le législateur et les techniciens ont un vocabulaire, autant s'y référer plutôt que d'en inventer un autre avec des sens "proches mais pas les mêmes"... Certes ils auraient pu choisir celui que tu écris (qui n'est pas mauvais du tout), mais ce n'est pas celui qui a été retenu, bon ben OK alors on l'utilise plus...
Moi aussi, je concluerai par une touche d'humour en reprenant la citation d'un forumeur très réputé (connu sur à peu près tous les forums parlant de la fibre, et hélas décédé désormais) en reproduisant à nouveau ses propos (voir ICI) qui dataient de 2012 (quel visionnaire ) :
« tout le débat à propos de l'apellation FTTB qui serait plus avantageuse que le FTTLA, c'est juste ridicule. »
Hello @utilisateur_supprimé
> Je pense que dans le fond @Ryry a raison.
> Mais ... je suis plutôt du même avis que @Vernaculaire.
Hé hé, sacré conflit intérieur à gérer, chapeau pour le conduire à bien
> Ce qui n'empèche SFR de faire sa publicité sur la FIBRE.
Oui mais comme dit plus haut, justement, leur "mise au pas" n'est pas encore totale (je citais notamment les mailings dans mon précédent message).
Redisons-le clairement (et c'est la loi, c'est aussi mon point de vue qui donc rejoint là votre position)
- s'ils disent "fibre" pour cela, c'est maaaaaaaaaaaaaaaaal (et je ne les félicite pas !)
- s'il disent "fibre (sauf raccordement du domicile)" c'est bien
> Coté pratique :techniquement les terminaisons FIBRE et COAXIALE n'ont pas les mêmes usages :
Oula, tu vas nous embarquer dans une autre possibilité torrentielle car là tu rajoutes la notion de transmission télé sur ces déploiements (FTTLa ou FTTH) alors que pour l'instant on se contentait de parler de la nature de connexion et pas du contenu qui circulait dessus.
En effet, il se trouve que le FTTLa de SFR a décidé (héritage du câble permis par la norme DOCSIS) de continuer à diffuser la télévision en mode broadcast... qui est décodable par les normes actuelles de téléviseurs (qui ont une entrée coaxiale). Mais là on s'écarte du support même, et on entre sur le débat sur les normes de ce qui y circule.
Mais si demain SFR décide de ne plus diffuser du signal TNT (DVB-T) sur son coaxial, ta box continuera à fonctionne parfaitement, mais tous tes téléviseurs annexes n'auront plus rien de décodable (car les flux DVB-C sont cryptés en majorité).
En tous cas, rien de grave, et ta réponse en compromis sur les 2 avis est sans doute symptomatique et apaisante
à+
Hello à tous,
> Mais sur le fond on ne peut etre que de l'avis de Vernaculaire.
Ça c'est gonflé.
Moi je n'ai donc pas le droit d'être d'un autre avis, et le législateur (càd une majorité de parlementaires) qui ont pondu un autre avis (sur conseils de l'ARCEP) non plus. Et les auteurs des pages wikipédia qui définissent tous les FTTx comme des mode de déploiement de la fibre non plus ?
Honnêtement, cela ne vous plait pas (et je vois vos arguments pour cela, respectables au demeurant quand bien même ce ne sont pas les miens) mais on a tout de même le droit d'être d'un autre avis non ?
à+
P.S. Pour le reste, pour moi c'est bon, on tourne en rond car j'ai beau insister pour nuancer que ce n'est PAS 100% parfait car pas parfaitement respecté et qu'il reste des anomalies dans la réalité, vous reamalgamez tout aussi imprécisément que la pratique que vous dénoncez. Je l'illustre par ta récente analogie qui fait cet amalgame :
> mais moralement c'est quand même de la tromperie, parce qu'on joue sur les mots (avec l'aval du legislateur). Si vous pensez acheter une Porsche et qu'en fin de compte ce n'est qu'une Twingo je ne pense pas que ça vous plaise même si on vous explique qu'il n'y a pas d'arnaque : dans les 2 cas c'est bien une voiture.
Le problème avec ces analogies, comme l'évocation du Nutella, c'est que c'est exagérément flagrant et pas vraiment fidèle au cas qui nous importe car faites un amalgame entre 2 "détails" mais que nous avions bien pris la peine de séparer :
- OUI D'ACCORD j'ai moi-même dit que les mailings (et tous les discours de téléopérateurs) qui disent seulement "fibre" sont totalement maaaaaaaaal et anormaux. Et cependant, malgré un certain ménage, il en reste (cela a été prouvé dans cette discussion
=> et donc là, en reprenant ton analogie, si on te dit juste "Porsche", en effet je partage et j'ai confirmé plus haut que c'était maaaaaaaal (et le client est floué)...
(Je te laisse la pertinence de dire que ce que tu as à la place est une Twingo qui ne me semble pas une analogie très représentative, mais bon les gouts et les couleurs) - mais NON PAS D'ACCORD sur les cas que je cautionnais ici, qui sont les appellations "voisines" pour lesquelles @utilisateur_supprimé considère qu'on "essaye de nous faire croire...". Je lui réponds "peut-être mais pas prouvé", car c'est quand même écrit autrechose, soit "fibre (sauf raccordement du domicile)" soit "FTTLa" soit "THD", mais plus "fibre" tout seul. Pour reprendre ton analogie, on n'est plus du tout dans le cas où le commercial t'as dit "Porsche" mais "Porsche (reproduite au 1/5)" ou bien "Porsche (reproduite d'après plans)"... J'estime que c'est explicite que ce n'est donc pas une Porsche d'origine mais quelquechose qui s'en inspire, et pour reprendre ton analogie, que si tu penses vraiment avec cette appellation que c'est une vraie Porsche, alors il faut envoyer quelqu'un d'autre faire tes courses car tu ne sais vraiment pas lire les étiquettes.
C'est donc ce 2e cas, et pas le 1er, que je défends comme parfaitement acceptable, et pour lequel je trouve que vous faites trop hâtivement un amalgame avec la pratique ANORMALE d'appeller cela uniquement "fibre" sans précision (et en profitant du "flou" de cette famille) pour continuer à refaire le match de cette polémique qui avait enfin trouvé une issue en 2016croyait-on.
Je reste sur l'idée qu'appeller les choses par leur nom et qui décrit ce que c'est exactement n'est pas une honte ni un tromperie : c'est bien de la "fibre (sauf raccordement du domicile)" et ce n'est pas de la "fibre" tout court, tout comme une "Porsche (reproduite d'après plans)" n'est clairement pas une "Porsche". C'est écrit. Les autres cas (délibérés ou non, je m'en fiche) sont par contre des impércisions commerciales inacceptables (à la fois moralement, mais aussi sur le plan légal).
Hello @utilisateur_supprimé
Tu as raison sur l'essentiel.
Sur les détails, attention néanmoins, je trouve que tu caricatures un peu :
> Il y quelques années le terme de FIBRE était mis à toutes les sauces Vraie FIIBRE ou COAXIAL entièrement. 
Honnêtement, que le terme FIBRE ait un jour été employé pour du "COAXIAL entièrement", j'en doute.
Le réseau Numericable a un backbone national "entièrement en fibre" depuis 2006-2007 (liens fournis plus tôt dans la discussion) et donc depuis lors le "tout coaxial" n'existait au mieux que sur des kilomètres finaux dans les villes... On était déjà en FTTx sans en faire mention dans les pubs depuis cette date.
Ce n'est que bien après (cette date de 2006-2007) que les offres de "vraies fibre" ont déferlé, et que ce même mot fibre est apparu chez notre opérateur de fausse fibre, mais donc pas pour désigner du "COAXIAL entièrement" qui n'existait déjà plus, mais déjà du FTTx.
> Mais pour beaucoup de personnes que je connais, et qui ne connaissent riern à la technique, elles sont persuadées qu'elles ont la FIBRE avec leur abonnement Internet.
Tout à fait.
(d'ailleurs, grâce à toutes ces polémiques sur la "fausse fibre", n'as-tu pas aussi beaucoup de personnes que tu connais qui savent que SFR-Numericable, c'est même pas de la vraie fibre ? 
moi j'en ai plein aussi).
Mais pour revenir à la proportion de personnes qui sont persuadées qu'elles ont de la fibre, te poses-tu la question du "pourquoi elles pensent cela ?".
Pour toi et d'autres, cela semble traduire uniquement une malhonnêteté et une arnaque du vendeur de tapis qui leur a fait croire que c'était de la fibre, point final... Peut-être...
(1) Pour moi en effet c'est vrai, c'est une conséquence d'avoir utilisé pour de la techno FTTx à mauvais escient le mot "fibre" commercialement (tout seul et donc imprécis) comme argument de vente au lieu des débits et des performances (qui devraient prévaloir)... et qui comme rapporté dans notre discussion continue hélas sur certaines communications même s'il y a eu un net progrès.
(2) Mais c'est aussi, je pense qu'il faut l'avouer, de la méconnaissance de ces personnes très peu au fait de la technique et qui ont été parfaitement capable de ne retenir qu'un mot sur deux quand peut-être on leur a donné les bonnes pubs ou les bonnes dénominations désignant le côté hybride (et franchement il y en a, car j'ai eu l'occasion de le vivre souvent : essaye-toi à un discours "sincère" d'explication sur ce que c'est la "vraie fibre" et la "fausse fibre" à bon nombre de béotiens en techinique-informatique, et constate que souvent, tout ce qu'ils retiendront en conclusion c'est :
- soit "ouais bon tout ça c'est de la fibre quoi, non ?"
- ou bien "ah la vache, je me suis fais avoir, j'ai du coaxial à la place de la fibre alors ?"
Bref, il ne reste que du 0% ou 100% et donc pas la nuance de la réalité hybride qu'on a eu tout autant de mal à défendre ici.
Donc je ne dis pas qu'ils sont tous dans ce 2e cas, mais je suis certain qu'ils ne sont pas tous dans le 1er.
Mais cela dit, je retourne la questionnement, que proposez-vous que SFR fasse de plus aujourd'hui à part les évidences qu'on a constatées ensemble :
- DÉJÀ FAIT : ne mentionner nulle part le mot fibre (et seulement THD) sur la page d'abonnement à la "fausse fibre"
- À GÉNÉRALISER : respecter la loi et bannir de dire uniquement "fibre" quand c'est "fibre (sauf raccordement du domicile)"
à+
