Raccordement aérien à la fibre payant ou non

[Ryry]

Bonjour @gerardga08 

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Ces explications sont très claire et détaillées. Ainsi je comprends quels sont les intervenants

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Tant mieux si mon roman a pu éclairer ta compréhension 😀

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j'ai regardé qui était l'opérateur d'infrastructure et c'est bien une zone de réseau d’initiative publique (RIP) pour lequel SFR a obtenu une délégation de service pour le déploiement ici en dehors des grandes villes (et Orange en zone de forte densité de population)

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Oh ? Pour être tatillon ce résumé me surprend.

Tout ce que tu écris me va, si ce n'est que je pense qu'en vérité l'opérateur d'infrastructure indiqué ne devrait pas être SFR (société qui ne fait pas "opérateur d'infrastructure) mais plutôt une autre entité : probablement l'autre société du groupe, XP FIBRE (évoquée dans mon message précédent), voire peut-être le nom de ton RIP.

• => quel est l'opérateur d'infrastructure qui est indiqué noir sur blanc dans l'info-bulle quand tu cliques sur ton logement (ou un voisin) dans la carte nationale de fibre de l'ARCEP ? https://cartefibre.arcep.fr

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aujourd'hui, pour la fibre j'ai le choix entre seulement 2 opérateurs.

[...] je pourrai changer de FAI prochainement pour essayer ...

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SFR et Orange j'imagine ?

Le fait de n'avoir pas les 4 est le grand classique (en matière de disponibilité d'abonnement fibre) de la simple et libre concurrence. Chaque FAI (je ne parle pas de l'autre entité qu'est l'opérateur d'infrastructure), chaque FAI donc peut venir commercialiser sur l'infrastructure mutualisée quand il veut et si il veut... Donc évidemment chacun arrive à son rythme.

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Quand je vois l'état du réseau avec des boites de raccordement qui sont ouvertes et qui pendent après seulement quelques mois de mise en place, j'ai quelques craintes pour l'avenir de ce service public.

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En fait ce n'est justement pas un service public (cf. par exemple https://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/1180817-la-fibre-optique-est-elle-un-service-pub...)

• L'opérateur d'infrastructure est une entité commerciale (même si parfois il y a une participation publique un peu comme une entreprise avec l'état actionnaire) qui commerce avec des FAI, lire ICI (ainsi l'OI loue aux FAI l'utilisation de l'infrastructure)
• les FAI (dont les techniciens viennent régulièrement procéder aux raccordements de leurs clients via les armoires que tu visualises comme déjà mal en point sont aussi des commerçants qui commerce, eux, avec des particuliers.

Mais tu n'es pas le seul à "avoir quelques craintes" pour l'avenir de ces armoires de raccordement mutualisées et où tous les techniciens viennent en mode "quand y'a du bazar c'est évidemment la faute à personne" => l'ARCEP n'en peut plus depuis des années et cherche des solutions pour faire le ménage / sanctionner les sagouins... Mais on le sait, un truc partagé entre plusieurs responsables, c'est toujours la meilleure façon d'avoir des comportements peu soigneux, et des excuses "c'est pas moi c'est l'autre" 😂 lire ICI

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Avec un réseau de déploiement aussi pourri, comment pourrions nous avoir une meilleure qualité avec Orange ?

Mon débit descendant hors coupures (plusieurs par jour), varie de 9 Mbs à 50 Mbs ce qui permet l'utilisation presque correcte de CANAL ou NETFLIX, sans plus.

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Ces débits (si tu fais bien tes mesures sans wifi, mais via le câble Ethernet RJ45 fourni) sont manifestement très très faible pour une connexion fibre (donc anormale).

Peut-être est-ce dû au "bazar" dans les armoires que tu as observé, mais pas forcément : le "bazar" n'exclue pas que ce soit fonctionnel, et une fibre bien reliée, ça dépote.

• => tu devrais le signaler à SFR (car normalement à moins de 30% du maximum théorique, d'un gigabit pour toi, ils considèrent comme incontestable qu'une intervention technique de leur part est nécessaire).
• => après, oui, si tu passes chez Orange (qui utilise la même infrastructure) on peut craindre que ce soit pareil... Ou non... 🤣 Car seul cette petite partie de ton logement jusqu'au point de mutualisation est partagée/mutualisée. Au-delà c'est le réseau propriétaire du FAI (voir schéma ICI). Donc tout dépend si la cause de ton faible débit est sur le partie mutualisée (de l'opérateur d'infrastructure) ou sur la partie FAI (de SFR actuellement pour toi).

Bonne continuation !

À+

[gerardga08]

Bonsoir @Ryry 

Tu me dis : Oh ? Pour être tatillon ce résumé me surprend.

Je reconnais que j’ai résumé un max 

, car pour info voici les détails pour ma zone qui intéresseront un spécialiste comme toi :

Le département a lancé des initiatives avec pour objectif la couverture totale en très haut débit du Loiret en 2024. Je leur souhaite « Bonne chance ! »

En dehors des zones au sein desquelles les opérateurs privés se sont engagés à déployer la fibre optique dans le Loiret sur leurs fonds propres (zones AMII), ce sont des initiatives publiques qui prennent le relai pour déployer le très haut débit dans la région Centre et au sein du département.

Le département du Loiret (45) a mis en place plusieurs initiatives pour déployer la fibre optique sur son territoire, dans les communes dans lesquelles les opérateurs privés ne comptaient pas déployer de réseau sur leur fonds propres.

Médialys, le premier projet de réseau public, a été créé via une délégation de service public en 2004, pour une durée de 20 ans, pour un montant de 64 M€ dont 20 M€ d’argent public, signée entre le département et SFR Collectivités. Elle visait à permettre à tous les particuliers et à tous les professionnels de disposer d’un accès Haut Débit (ADSL ou fibre).

Lysséo est le deuxième projet de réseau, créé via une seconde délégation de service public en 2014 et pour une durée de 30 ans. Montant de 140 M€ dont 95 M€ de financement public. Cette DSP a été conclue avec Loiret THD (filiale de SFR Collectivités) pour concevoir, réaliser, exploiter et commercialiser le réseau public Lysséo, sur une partie du territoire. Ce projet vient compléter Médialys en visant la couverture FTTH de 85 000 foyers de 40 communes d’ici 2021.

Loiret Fibre est un troisième projet (dont ma commune dépend) avec une troisième délégation de service public a été attribuée en janvier 2020. Elle a été signée entre le Conseil départemental du Loiret et SFR FTTH afin de généraliser la fibre sur tout le territoire d’ici fin 2022, soit dans 262 communes (121 300 foyers, entreprises et établissements publics). L’investissement total de ce 3ème projet est financé à 100% par Altice France et sa filiale SFR FTTH, soit 231 millions d’euros.

Question posée au département : Est-ce que tous les FAI sont présents sur le réseau Fibre ?

Réponse : Le réseau FTTH du Département du Loiret est un réseau dit « ouvert » à tous les FAI (Fournisseur d’Accès Internet). Ce qui est veut dire que tous les FAI sont les bienvenus et ont la possibilité de venir proposer leurs offres de services.

Vous trouverez dans la rubrique « test d’éligibilité » puis « particulier » les logos des FAI déjà présents et auprès desquels vous pouvez souscrire un contrat d’abonnement dès lors que vous êtes éligibles.

La présence ou non d’un FAI est uniquement liée au choix stratégique du FAI concerné. Cela ne veut pas dire que ceux qui ne sont pas encore là ne viendront jamais mais simplement que ces derniers peuvent être en cours de négociation pour venir sur le réseau du Loiret.

« La négociation doit être difficile car pour l’instant il n’y a que SFR et Orange, ce dernier ne faisant aucune offre promo. » 

Bonne lecture ...

A+

[Ryry]

Bonjour @gerardga08 

Merci pour toutes ces infos, même si tu n'as pas répondu directement à ma question :

• Quel est l'opérateur d'infrastructure dont tu dépends ? Il apparaît dans l'info-bulle quand tu cliques sur ton logement (ou un voisin) dans la carte nationale de fibre de l'ARCEP ? https://cartefibre.arcep.fr

=> je devine à ton récit que c'st SFR FTTH (ou son nouveau nom XP FIBRE) qui serait l'opérateur d'infrastructure (et donc pas SFR comme je le précisais en mode "tatillon", qui n'est qu'une autre entreprise, mais évidemment proche puisqu'elle sont dans le même groupe Altice : un comme Peugeot et Citrôen sont très proches et dans le même groupe Stellantis).

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Question posée au département : Est-ce que tous les FAI sont présents sur le réseau Fibre ?

Réponse : Le réseau FTTH du Département du Loiret est un réseau dit « ouvert » à tous les FAI (Fournisseur d’Accès Internet). Ce qui est veut dire que tous les FAI sont les bienvenus et ont la possibilité de venir proposer leurs offres de services.

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Ça n'a rien d'exceptionnel, pour le réseau fibre en France c'est obligatoirement ouvert comme cela PARTOUT, c'est la loi. (et les rumeurs d'exclusivité (me^me temporaire), comme évoqué au début de cette discussion) ne sont que des rumeurs qui n'ont aucun fondement en pratique car illégale.

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La présence ou non d’un FAI est uniquement liée au choix stratégique du FAI concerné. Cela ne veut pas dire que ceux qui ne sont pas encore là ne viendront jamais mais simplement que ces derniers peuvent être en cours de négociation pour venir sur le réseau du Loiret.

« La négociation doit être difficile car pour l’instant il n’y a que SFR et Orange, ce dernier ne faisant aucune offre promo. » 

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Non, je pense que tu interprètes mal (ta phrase entre guillemets) alors que tout ce qui précède de la réponse du département (qui est la stricte vérité valable partout en France) :

1. tout réseau fibré en France est mutualisé et ouvert à tout opérateur qui veut y proposer des offre commercial (c'est justement le rôle de l'opérateur d'infrastructure de vendre cet accès à ses clients qui sont les FAI eux-mêmes, lire ICI)
2. si un FAI (parmi les 4 OCEN) ou plus petit et régional n'est pas présent, c'est juste que ce n'est pas (encore) dans son plan de déploiement de venir vendre dans ton secteur : aucun ne couvre encore toute la France (ça ne se fait pas en 1 jour ni en 1 an) et chacun d'eux a donc forcément une stratégie
3. ou bien, cas particulier, venir dans ton secteur est la phase actuelle de son planning de déploiement (par exemple il arrive cette année) et il est justement en train de signer une convention (où il n'y a pratiquement rien à négocier puisqu'il aura la même et le même tarif que les autres puisque, toujours selon la loin l'accès doit être fourni par l'opérateur d'infrastructure de manière non discriminatoire... Donc il n'aura ni mieux ni moins bien que les FAI arrivés avant lui). Mais c'est une convention, ça signifie un temps d'écriture et de signature (même quand les 2 sont d'accord) et ce point 3 peut ne pas être instantané ce qui explique le passage "peut-être une négociation en court".

Mais, comme déjà dit dans la discussion, un coin de France peut rester au point 2 pour un FAI (et pas chez un concurrent) pendant des années : ça dépend totalement de sa stratégie de couverture de la France et chacun doit être patient. Tu en as déjà 2 c'est pas mal.

Donc la probabilité est plus que les FAI absents sur ton secteur sont dans le point 2 (potentiellement long) que le point 3 (qui dure le temps de boucler les signatures).

À+

Nous on est resté 4 ans avec Orange avant que le moindre concurrent n'arrive. Et à l'heure actuelle SFR n'est toujours pas là et ne donne aucun signe de venir. Et je comprends aisément qu'une fois que tu n'es pas arrivé en 1er ou en 2e, autant se focaliser sur d'autres villes et ne combler cette ville qu'en tout dernier, de toutes façons la majorités des clients ont été captés par les 2 premiers arrivés.

Le moins mauvais résumé plus court c'est "quand un FAI n'est pas disponible dans un secteur fibré, c'est qu'il n'a pas encore envie de faire l'effort technique et financier de s'y installer".

À+

[gerardga08]

Bonsoir @Ryry 

Pour répondre simplement à ta question il est indique "Réseau public" sans aucune autre précision.

Ca c'est sur l'adresse de la rue ...

Mais quand on recule au niveau de la commune on obtient quelques infos supplémentaires :

Locaux raccordables en FttH : 1 747
Couverture : Plus de 80%
Département : Loiret
Code Insee : 45XXX
Opérateurs d’infrastructure : Loiret Fibre, Loiret THD
Zone réglementaire : Zones moins denses

Loiret Fibre est la délégation de Service Public et ma commune est presque desservie à 100% avec la fibre. Je sais qu'il y a encore quelques fermes isolées qui sont en attente mais c'est en cours.

Même si c'est ouvert à tous les FAI, ne penses tu pas que SFR a des conditions financières favorables par rapport aux autres ?

Ou bien, comme c'est Orange qui est sur la commune voisine ils ont assez de travail pour y faire des offres !

Locaux raccordables en FttH : 10 447
Couverture : Plus de 80%
Département : Loiret
Code Insee : 45XXX
Opérateur d’infrastructure : Orange
Zone réglementaire : Zones moins denses
Engagement L. 33-13 : Orange

A+

[Ryry]

Bonjour @gerardga08 

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Pour répondre simplement à ta question il est indique "Réseau public" sans aucune autre précision.

Ca c'est sur l'adresse de la rue ...

Mais quand on recule au niveau de la commune on obtient quelques infos supplémentaires :

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Je disais quand tu cliques sur ton logement pour avoir l'info-bulle... donc il faut au moins être à la précision où chaque logement est visible (les pastilles rondes, vertes, orange ou autre couleurs...)

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@gerardga08  a écrit :

Bonsoir @Ryry 

Pour répondre simplement à ta question il est indique "Réseau public" sans aucune autre précision.

Ca c'est sur l'adresse de la rue ...

Mais quand on recule au niveau de la commune on obtient quelques infos supplémentaires :

Locaux raccordables en FttH : 1 747
Couverture : Plus de 80%
Département : Loiret
Code Insee : 45XXX
Opérateurs d’infrastructure : Loiret Fibre, Loiret THD

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Ah ? Tiens, oui, carrément le nom du RIP qui est "en vérité" l'opérateur d'infratructure... qui délègue la réalisation technique à SFR FTTH (devenu Xp FIBRE depuis).

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Même si c'est ouvert à tous les FAI, ne penses tu pas que SFR a des conditions financières favorables par rapport aux autres ?

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J'en suis même certain c'est totalement interdit. Et vu qu'ils se chamaille (et vont en justice) à la moindre occasion, ça se saurait.

Car c'est totalement interdit. Je t'ai donné le lien sur la définition du rôle d'un opérateur d'infrastructure quand je te disais qu'il n'a pas le droit d'avoir une attitude discriminatoire. Je te le redonne (ICI) et te donne la citation (que tu retrouveras exprimée dans tous les documents sur le rôle d'un opérateur d'infrastructure en France) :

• « des obligations, comme celle de commercialiser l’accès au réseau de manière non-discriminatoire à tous les opérateurs intéressés. »
  

Bref, pas de favoritisme autorisé par la loi, y compris à ses propres amis du même groupe.

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Ou bien, comme c'est Orange qui est sur la commune voisine ils ont assez de travail pour y faire des offres !

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Je n'ai pas bien compris cette phrase, mais

• je maintiens que chaque FAI a forcément les mêmes conditions d'usage de la fibre mutualisée de la part de l'opérateur d'infrastructure
• et que quand un FAI (comme SFR) n'est pas présent sur un autre secteur... c'est qu'il n'a pas encore eu le temps ni l'envie d'y investir.

(et en l'occurrence, comme déjà répété, le "vrai" avantage c'est d'arriver en premier, alors en effet SFR est bien plus motivé par ton secteur que celui voisin où Orange est déjà arrivé avant... mais sans doute qu'ils iront un jour, forcément...)

À+