sujet Re: Eligibilité et débit réduits ? dans WiFi / connexion filaire et débit

Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Wed, 06 Mar 2019 12:22:07 GMT

Bonjour,

Je poste ce message car je rencontre une régression concernant ma ligne ADSL.

Je possède une NB6 avec le décodeur TV STB7 (offre "BOX POWER"), indiquant dans l'offre "Télévision Haute Définition 240 chaînes".

Depuis l'emménagement dans ma maison en juin 2017, ma ligne était éligible à la TV HD et au double flux avec un débit suffisant : en effet, le flux descendant était compris entre 7500 et 7900 kbps (variable après chaque resynchronisation de la box). C'est comme cela que SFR m'avait "vendu son offre".

Depuis quelques semaines, j'ai constaté de légères coupures fugitives de ma ligne ADSL (souvent la nuit, pendant quelques secondes).

Ces coupures se sont amplifiées jusqu'à atteindre par deux fois plusieurs heures d'interruption de service (avec des tentatives de resynchronisation permanentes). Ce fut le cas le samedi 23 février.

J'ai alors appelé le service technique le 25 février pour une réparation de ma ligne : ils ont réalisé des actions et des tests (avec un logiciel d'optimisation, sur une durée de 3 jours).

J'ai a priori retrouvé une stabilité de ma ligne (le recul n'est cependant que de quelques jours) mais le débit a été réduit de moitié !!! en chutant alors à 4095 kbps (et étrangement toujours cette valeur fixe après chaque resynchronisation manuelle de la BOX).

J'ai évidemment rappelé le service technique de SFR (deux fois) : la 2ème fois (aujourd'hui même), le correspondant a "modifié mon profil" permettant miraculeusement et instantanément d'avoir un flux descendant à 6432 kbps.

Je ne retrouve pas néanmoins mon débit d'origine...et je n'ai plus l'accès à la HD sur la TV, comme indiqué sur l'offre.

Le correspondant m'indique alors que ma ligne n'est (aujourd'hui) éligible qu'à 5 mbit/s (je suis certain qu'elle était éligible à une valeur supérieure lorsque j'ai emménagé et que l'offre m'a été proposée, mais je ne retrouve pas de traces à ce sujet...).

Il me fait comprendre qu'il faut donc que je me "contente" de cette solution (indiquant qu'il peut y avoir des "usures de la ligne" faisant chuter le débit) et qu'il n'est pas possible de sélectionner un profil "supérieur" pour ma ligne.

Je trouve cet argument peu acceptable lorsque je sais que la ligne a supporté de nombreux mois un débit de 7800 kbps et que l'éligibilité à la HD TV était positive (visible dans la vue "Diagnostic" du décodeur TV où seul le 4K était à "Non").

Quelles sont les solutions possibles pour retrouver le débit d'origine ? Je ne peux admettre une telle régression avec perte du service TV HD principalement.

Merci par avance pour vos conseils et aide.

Voici les statistiques détaillées de ma ligne :

Statistiques de la ligne xDSL

xdslctl: ADSL driver and PHY status
Status: Showtime
Last Retrain Reason:	1
Last initialization procedure status:	0
Max:	Upstream rate = 864 Kbps, Downstream rate = 7360 Kbps
Channel:	INTR, Upstream rate = 672 Kbps, Downstream rate = 6432 Kbps

Link Power State:	L0
Mode:			G.DMT 
TPS-TC:			ATM Mode
Trellis:		ON
Line Status:		No Defect
Training Status:	Showtime
		Down		Up
SNR (dB):	 10.1		 12.0
Attn(dB):	 46.0		 31.0
Pwr(dBm):	 19.8		 12.3
			G.dmt framing
K:		202(0)		22
R:		16		16
S:		1.0000		8.0000
D:		64		8

			Counters
			Bearer 0
SF:		251634		251593
SFErr:		0		16990
RS:		17111046		2138540
RSCorr:		3241		122543
RSUnCorr:	0		0

			Bearer 0
HEC:		0		6614
OCD:		0		0
LCD:		0		0
Total Cells:	64893086		0
Data Cells:	13207506		0
Drop Cells:	0
Bit Errors:	0		0

ES:		51		323
SES:		51		0
UAS:		149		149
AS:		4279

			Bearer 0
INP:		2.00		2.50
INPRein:	0.00		0.00
delay:		16		16
PER:		0.00		0.00
OR:		32.00		32.00

Bitswap:	0/174		0/0

Total time = 1 hours 41 min 6 sec
FEC:		3373		113150
CRC:		2224		576
ES:		51		323
SES:		51		0
UAS:		149		149
LOS:		5		0
LOF:		44		0
LOM:		0		0
Latest 15 minutes time = 11 min 6 sec
FEC:		378		0
CRC:		0		0
ES:		0		0
SES:		0		0
UAS:		0		0
LOS:		0		0
LOF:		0		0
LOM:		0		0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
FEC:		544		0
CRC:		0		0
ES:		0		0
SES:		0		0
UAS:		0		0
LOS:		0		0
LOF:		0		0
LOM:		0		0
Latest 1 day time = 1 hours 41 min 6 sec
FEC:		3373		113150
CRC:		2224		576
ES:		51		323
SES:		51		0
UAS:		149		149
LOS:		5		0
LOF:		44		0
LOM:		0		0
Previous 1 day time = 0 sec
FEC:		0		0
CRC:		0		0
ES:		0		0
SES:		0		0
UAS:		0		0
LOS:		0		0
LOF:		0		0
LOM:		0		0
Since Link time = 1 hours 11 min 17 sec
FEC:		3241		122543
CRC:		0		16990
ES:		0		323
SES:		0		0
UAS:		0		0
LOS:		0		0
LOF:		0		0
LOM:		0		0

Re: Eligibilité et débit réduits ?

utilisateur_supprimé — Wed, 06 Mar 2019 12:49:17 GMT

Bonjour,

Quelle est l'atténuation théorique de votre ligne ?

--> http://www.degrouptest.com/

Votre ligne semble très dégradée (l'atténuation théorique le confirmera), beaucoup d'erreurs.

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Wed, 06 Mar 2019 17:13:46 GMT

J'obtiens malheureusement le message : "Nous manquons d'information pour vous donner un résultat complet"...

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Wed, 06 Mar 2019 18:19:40 GMT

Finalement j'ai pu obtenir l'atténuation théorique avec mon NDI (numéro de FT) : elle est de 44,8 dB

Re: Eligibilité et débit réduits ?

AntoineXXXXX — Thu, 07 Mar 2019 08:38:21 GMT

Bonjour,

L'éligibilité de votre ligne a surement changé malheureusement suite à des modification d'Orange sur la boucle local cuivre sur votre commune. Cela est rare mais ca arrive.

En effet avec une atténuation théorique donnée à 44dB sur une ligne il est impossible d'avoir les 7 à 8Mbps nécessaire pour la HD.

Voici ma source:

https://lafibre.info/adsl/adsl-affaiblissement-theorique-et-attenuations-mesurees/

Cordialement,

Re: Eligibilité et débit réduits ?

utilisateur_supprimé — Thu, 07 Mar 2019 10:51:07 GMT

Bonjour,

Effectivement l'atténuation mesurée par la box est cohérente avec l'atténuation théorique (je m'attendais à un écart assez important, mais si Orange a mis son grain de sel...)

Toutefois votre ligne ne semble pas au mieux de sa forme.

J'ai regardé les stats de votre box d'un peu plus près et on constate qu'il y a eu une période de forte instabilité (beaucoup d'erreurs, plusieurs coupures de synchro) puis une période relativement calme. Ceci avec seulement 1h40 de stats (dont 1h10 de relative stabilité)

Si vous avez une prise DTI/Test à l'arrivée de votre ligne téléphonique, essayez de brancher votre box dessus et laissez tourner qq heures pour voir si le nombre d'erreurs baisse.

Si vous n'avez pas de DTI/Test, votre installation est peut-être ancienne. Vérifiez si un condensateur/module à trois pattes existe à l'arrivée de votre ligne ou dans l'une de vos prises téléphoniques. supprimez le.

--> https://www.jechange.fr/telecom/internet/guides/condensateur-prise-telephone-3555

PS: merci @AntoineXXXXX pour l'article du forum Lafibre, pas mal d'infos regroupées au même endroit.

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 11:07:40 GMT

Bonjour,

Merci pour ces informations : je suis un peu écoeuré que l'on puisse réduire (faire régresser) l'égibilité d'une ligne ! (et surtout sans en informer l'utilisateur).

Si je contacte Orange qui, d'après vous, pourrait être à l'origine de cette modification technique (et non pas mon opérateur SFR), peut-être qu'ils pourraient me donner des informations/explications voire se rendre compte d'une éventuelle erreur de modification ?

Qu'en pensez-vous ? Je ne sais pas vraiment quels éléments je devrais leur apporter néanmoins...comment présenter la chose...

D'après le tableau de votre lien, je devais donc être aux alentours de 40 dB d'atténuation auparavant...

Re: Eligibilité et débit réduits ?

AntoineXXXXX — Thu, 07 Mar 2019 11:19:19 GMT

Bonjour,

Contacter Orange alors que vous êtes dégroupé chez SFR ne servira strictement à rien et vous ne pourrez pas les avoir au tel.

Orange est le propriétaire de l'infra cuivre en France donc quand Orange fait une modification il n'y a rien a faire et d'ailleurs je crois que Orange ne prévient pas les opérateurs qui louent les lignes impactées par leur modification.

Il n'y a jamais d'erreur de modification quand Orange modifie une constitution de ligne par exemple en changeant de SR la raison est d'ordre technique car ils ont besoin par exemple de construire des nouvelles lignes fixe pour alimenter un nouveau quartier en construction. Gnénralement ces modifications ne concerne pas une seule ligne fixe mais plusieurs.

Par contre si au moment de la souscription chez SFR vous aviez un engagement de SFR de vous fournir un service TV en HD et que ce n'est plus le cas pour des raisons techniques, vous êtes en droit de réilier sans frais.

Tout en sachant que tous les opérateurs ADSL ont les mêmes contraintes techniques pour fournir la TV même en changeant de FAI vous risquez de ne pas retrouver la HD chez une concurrent.

Cordialement,

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 11:40:36 GMT

Bonjour,

La maison date de 1995.

J'ai plusieurs prises téléphoniques dans la maison mais a priori, seule une est correctement câblée (pour faire fonctionner l'ADSL et le téléphone ADSL).

Les autres avaient été consignées si je me souviens bien ce que m'avaient dit les propriétaires précédents : j'ai retenté de brancher la box dessus et cela ne fonctionne pas en effet.

A l'arrivée de la ligne téléphonique à la cave, il y a également une prise téléphonique juste à côté : elle a aussi été consignée par du scotch et aucun fil n'est connecté dessus (je l'ai ouverte). Est-ce cela la prise DTI/Test ? Faut-il que je tente un recâblage ?

Enfin, concernant le câblage téléphonique qui "remonte" dans la maison, seuls 2 fils sont connectés (sur les branchements 1 et le 3) : j'ai pu le constater en ouvrant un petit boîtier dans lequel arrive le câble de la ligne puis un autre câble noir en ressort pour aller dans la maison en partant par le haut.

Est-ce que cette connexion est normale (seulement 2 fils d'utiliser alors qu'il y en a bien plus dans le câble d'arrivée) ?

Pas de trace de condensateur...

Aussi, j'ai remarqué qu'il n'y avait pas qu'un seul câble d'arrivée de type "téléphonie" (avec de nombreux fils fins à l'intérieur) mais deux autres juste autour, dont les fils ne sont cependant connectés à rien du tout (il y a un autre petit boîtier blanc de connexion a priori inutilisé même si les fils sont encore "fixés")...je me demande à quoi ils peuvent servir.

je vous joins quelques photos...

Merci pour votre aide.

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 11:45:43 GMT

Voici une autre photo de l'arrivée des câbles, juste à côté des boitiers de connexion...

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 11:48:23 GMT

Et une vue d'au-dessous avec les deux boîtiers de connexion ouverts

Re: Eligibilité et débit réduits ?

AntoineXXXXX — Thu, 07 Mar 2019 13:03:32 GMT

Bonjour,

D'après ce que je comprend de vos différentes photos:

- votre installation ne dipose pas de DTI car vous avez à votre arrivée telecom un boitier 12 plots (ce qui est l'ancêtre du DTI). Curieusement vous en avez même deux au lieu d'un seul.

- votre cable d'arrivée telecom est le cable noir graisseux comportant deux paires gris/blanc et bleu/incolore, comme vous pouvez le constater seul la paire gris/blanc est utilisé sur votre cable d'entrée de poste noir.

Donc il est tout a fait normal que votre prise tel sur laquelle votre box est branchée n'est cablée que par une seule paire gris/blanc en position 1 et 3.

- Si votre installation comporté une balise RC (condensateur) celui ci sera directement soit dans le boiter 12 plots soit dans la prise telephonique. Visiblement votre boitier 12 plots ne comporte pas de baise RC.

Cordialement,

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 13:15:48 GMT

@utilisateur_supprimé: que faut-il regarder comme valeurs dans les statistiques pour voir qu'il y a beaucoup d'erreurs svp ? les coupures volontaires de la box (de ma part) font-elles partie des coupures de synchro relevées dans les statistiques (où les voit-on également) ?

Merci.

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 13:31:01 GMT

Si j'ai bien compris, c'est le câble noir qui est le câble d'arrivée ? Et non pas l'un des câbles blanc qui est alors celui qui part dans la maison pour aller sur une prise téléphonique ? Je faisais une inversion ?

En effet, la paire "bleu / incolore" du câblen oir ne va sur rien du tout même si cela ne se voit pas vraiment sur la photo.

Le 2ème boîtier "12 plots" (en bas) a pourtant des paires connectées sur les plots (par le haut et par le bas) mais toutes sont issues du même câble blanc...cela peut-il avoir une utilité d'après vous ? (ou je pourrais très bien tout déconnecté des plots et cela ne changerait rien ?)

Merci.

Re: Eligibilité et débit réduits ?

AntoineXXXXX — Thu, 07 Mar 2019 13:36:05 GMT

Bonjour,

En fait pour simplifier votre installation et surement optimiser votre signal il faudrait idéalement connecté uniquement le gris/blanc qui alimente la prise tel sur laquelle votre box est branchée directement sur le gris/blanc graisseux du cable d'entrée de poste.

Les autres prises tel et cable serai alors isolé et cela eviterai des perturbations sur le signal ADSL.

Pouvez vous refaire des photos avec un plan plus large pour mieux comprendre le cablage de votre arrivée telecom?

Cordialement,

Re: Eligibilité et débit réduits ?

utilisateur_supprimé — Thu, 07 Mar 2019 13:47:26 GMT

Les coupures volontaires (débrancher la box puis la rebrancher) ne sont pas totalisées dans les stats, ça remet les stats à 0

Total time = 1 hours 41 min 6 sec 
FEC:		3373		113150 = erreurs que la box est capable de corriger elle-même
CRC:		2224		576    = erreurs non récupérables (60 CRC par heure maxi toléré, encore moins si décodeur TV présent)
ES:		51		323    = secondes en erreur (la notion est floue)
SES:		51		0      = secondes en erreur sévère (encore plus flou)
UAS:		149		149    = durée pendant laquelle la box n'était pas synchronisée (en secondes)
LOS:		5		0      = pertes de synchronisation
LOF:		44		0
LOM:		0		0

Il y a plusieurs sections avec des durées de stats différentes, les dernières 15 minutes, les 15 minutes précédentes, la dernière heure, l'heure prédédente, depuis la dernière coupure et le temps total sous tension (celles recopiées ci-dessus)

Ce sont surtout les LOS et les CRC qu'il faut surveiller.

Dans l'idéal, LOS, CRC, ES, SES devraient rester à 0

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 16:57:11 GMT

@AntoineXXXXX: voici deux autres photos...

Pour moi, seule la paire "gris / blanc" provenant du câble noir repart dans le câble blanc en passant par l'intermédiaire des plots 1 et 3 supérieurs.

Tout le reste des fils du câble blanc (orange, jaune, violet, blanc, bleu, etc.) ne sont connectés à rien du tout et la paire "bleu / incolore (=cuivre)" provenant du câble noir non plus (simple "enroulement" au final).

Merci.

Re: Eligibilité et débit réduits ?

AntoineXXXXX — Thu, 07 Mar 2019 17:06:50 GMT

Bonsoir,

Le cable ivoire dont les paire gris/blanc est connecté sur 1 et 3 dans votre boitier 12 plots part directement dans un fourreau ou en apparent vers la prise tel où est branchée votre box ou il passe par la deuxième 12 plots à coté?

On ne voit pas le cheminement des différents cable sur vos photos.

C'est pour ca que je vous demnadais des photos avec plus de recul.

Cordialement,

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 18:19:03 GMT

Oui c'est cela selon moi : le câble ivoire part dans un fourreau gris (celui le plus en bas sur la photo) et, je suppose, va jusqu'à la prise téléphonique sur laquelle je branche ma box dans la maison via le filtre ADSL.

Non ce câble ivoire ne passe pas dans le 2ème "12 plots" (celui du bas) pour moi, c'est un autre câble ivoire qui y va et dont tous les fils restent simplement dans ce 2ème "12 plots" (je ne sais pas trop pour quelle raison).

Enfin il y a un 3ème câble ivoire dans un 3ème fourreau (le plus en haut sur la photo) dont les fils ne sont branchés sur rien du tout.

Je suppose que ces 2 câbles ivoire supplémentaires correspondent aux autres prises téléphoniques que j'ai dans la maison mais qui ne sont plus utilisées/utilisables à l'heure actuelle (consignées).

Qu'en penses-vous ?

Aussi, est-ce que cela pourrait valoir le coup que je branche la paire "gris/blanc" du câble noir sur la prise téléphonique de la cave (actuellement consignée avec le scotch) de façon à tester la box directement sur cette prise, au plus près du câble d'arrivée noir ? Et voir ainsi les performances obtenues ?

Merci.

Re: Eligibilité et débit réduits ?

Zo0oL — Thu, 07 Mar 2019 18:28:32 GMT

@baloo01fr: Bonjour,

D'après vous, est-ce qu'une modification de l'optimisation xDSL disponible dans le menu "Maintenance" de la page Web de la Box SFR est comptabilisée comme une coupure de la synchronisation ? (cela provoque une brève interruption de la connexion internet a priori).

Depuis cette option d'optimisation mise à ma disposition, je peux la basculer en "manuel" (au lieu de "Automatique (recommander)" et alors choisir 6 "possibilités" (profils) qui sont basées sur la stabilité et le débit de la ligne.

A dire vrai ma question a peu d'intérêt : je devrais être capable de vérifier par moi-même...désolé.

Merci.