sujet Re: Forcing pour passer à la fibre dans WiFi / connexion filaire et débit

Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Wed, 08 Nov 2023 08:19:19 GMT

Bonjour,

je m'interroge sur la légalité de forcer au passage à la fibre dès novembre 2023.

En effet alors que tout allait bien jusqu'à la semaine dernière sur ma ligne ADSL (14 mbits), d'un coup j'ai des coupures et un passage à 3mbits.

Le service technique me répond qu'il ne peut plus agir car l'état a décider de supprimer l'ADSL au profit de la fibre. Donc soit je passe à la fibre, soit je garde 3,5 mbits (ou je résilie).

Or jusqu'en 2026 l'état ne supprime rien, il y a juste une interdiction commerciale à souscrire de nouvelles offres ADSL. Le retrait de l'ADSL aura lieu entre 2026 et 2030.

Du coup dans quelle mesure SFR peut refuser d'intervenir sur ma ligne pour rétablir son fonctionnement correct ?

Edit CM : Votre sujet a été déplacé ici car il n'était pas dans la bonne catégorie. Vous recevrez bientôt une réponse de la Communauté. Bonne journée !

Re: Forcing pour passer à la fibre

TagadaTsoinTsoin — Tue, 07 Nov 2023 20:03:27 GMT

Bonsoir @juliendo05 ,

Serait ce depuis les intempéries que votre débit à chuté ?

Pouvez vous nous donner les stats de la box ?

--> http://192.168.1.1/state/wan/extra

Et tant qu'on y est l'affaiblissement théorique de votre ligne (pour comparer avec celle mesurée par la box)

--> https://www.degrouptest.com/test-eligibilite

Exemple: Votre ligne téléphonique a un affaiblissement théorique de 16.74dB, vous donnant accès à un débit théorique de 25,1 Mb/s en VDSL2 et 16 Mb/s en ADSL. Cette ligne, rattachée au répartiteur xxxxx, mesure un total de 1016 mètres et est constituée de la section de câble suivante : 0.4 mm (1016 m).

Pour info, si SFR se déplace pour inspecter votre ligne, il n'y a que votre desserte intérieure que SFR est autorisé à toucher.

Si le problème est en dehors de chez vous, c'est Orange qui devra intervenir si SFR ne trouve pas d'anomalie chez vous.

Les lignes appartiennent à Orange (héritage de France Telecom)

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Tue, 07 Nov 2023 20:11:15 GMT

@TagadaTsoinTsoin

Max:	Upstream rate = 947 Kbps, Downstream rate = 22720 Kbps
Bearer:	0, Upstream rate = 639 Kbps, Downstream rate = 4095 Kbps

Quant au test d'égibilité il me donne 18,6 Mbits en ADSL et 58,8 en VDSL2

Pour Orange, c'est l'excuse que SFR donne : Orange ne nous autorise plus à faire des interventions au motif que l'état...

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Tue, 07 Nov 2023 20:16:56 GMT

J'ai oublié, j'habite dans l'Hérault et ça dure depuis mercredi dernier. Donc rien en lien avec les intempéries.

Re: Forcing pour passer à la fibre

TagadaTsoinTsoin — Tue, 07 Nov 2023 20:20:12 GMT

Vous me donnez des débits, pas des affaiblissement/atténuation(Attn:)

Mais de toute manière il y a en effet un problème, la box a débit de synchro maxi de 22,7Mb/s et un débit effectif de 4,1 Mb/s

En général sur une ligne en bon état; l'écart n'est que quelques pourcents

SFR ne propose pas le VDSL2 chez vous ? Etes-vous en zone non-dégroupée (c'est indiqué dans les résultats du site degrouptest)

Il y a trois conditions pour bénéficier du VDSL2:

- L'atténuation doit être inférieure à 19dB

- la box doit être compatible VDSL2

- le FAI doit avoir équipé le central en VDSL2

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Tue, 07 Nov 2023 20:55:54 GMT

Hélas, non, je ne suis pas éligible VDSL 2 chez SFR.

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Tue, 07 Nov 2023 21:02:01 GMT

pour l'attn :

Attn(dB):	 15.5		 6.8

Re: Forcing pour passer à la fibre

TagadaTsoinTsoin — Tue, 07 Nov 2023 21:08:35 GMT

Moi non plus je ne suis pas éligible VDSL2 chez SFR, mais je le suis chez Orange, du coup je suis passé de 8Mb/s (très ancien contrat SFR en zone non dégroupée) à 25Mb/s en VDSL2.

A priori c'est Hérault Numérique qui déploie la fibre dans une partie de votre département.

--> https://numerique.herault.fr/

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Tue, 07 Nov 2023 21:12:27 GMT

Oui, ils ont créé le nom pour l'occasion. Le siège est à Paris et même la mairie où je réside n'arrive plus à les joindre. J'ai eu besoin de le faire pour un changement de NRA qui s'avère "compliqué, raison pour laquelle je suis toujours en ADSL.

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Tue, 07 Nov 2023 21:14:44 GMT

Mais tout ça n'explique pas pourquoi SFR se dit être dans l'impossibilité d'intervenir.

Re: Forcing pour passer à la fibre

TagadaTsoinTsoin — Tue, 07 Nov 2023 21:15:42 GMT

L'atténuation mesurée par la box semble plutôt correcte.

A comparer avec l'affaiblissement théorique sur le site Degrouptest (je pense que c'est cohérent)

Du coup il y a quelque chose qui m'échappe.

Etes vous dans une zone non dégroupée par SFR (voir sur le site Degrouptest) ?

Dans les stats de la box quels sont les nombres d'erreur CRC, FEC, etc pour les différentes tranches horaires

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Tue, 07 Nov 2023 21:26:54 GMT

FEC:		36		3
CRC:		0		2
ES:		0		1
SES:		0		0
UAS:		27		27
LOS:		0		0
LOF:		0		0
LOM:		0		0

Elles sont constantes sur les autres créneaux. Et sur degrouptest, SFR ne fait plus l'ADSL.

Re: Forcing pour passer à la fibre

Emmanuel — Wed, 08 Nov 2023 13:43:15 GMT

Bonjour,

J'espère que vous pourrez aller plus loin avec le service technique et retrouver un meilleur débit sur votre ligne.

Une petite question: Pourquoi vous n'envisagez pas la fibre? Votre choix est bien sûr libre; je trouve intéressant d'en apprendre davantage sur votre attachement à l'ADSL.

Cordialement

Emmanuel

Re: Forcing pour passer à la fibre

juliendo05 — Wed, 08 Nov 2023 17:02:47 GMT

Je l'ai envisagé, un technicien est venu chez moi et a constaté l'impossibilité de me raccorder. Je suis sur un parcelle qui a été divisé et le regard est chez mon voisin. La fibre arrive chez lui, mais la gaine où passe l'adsl a été écrasé par du béton coulé pour faire un accès voiture. Donc à moins de casser son mur de clôture avec son accord et de faire une saignée de 15 m dans le béton je suis bloqué pour le moment. Et je me vois mal l'obliger à mettre un poteau chez lui pour que la fibre arrive par aérien chez moi comme le service technique SFR me l'a proposé au tel.

Re: Forcing pour passer à la fibre

Yann — Fri, 10 Nov 2023 08:16:47 GMT

Bonjour @juliendo05,
Suite à votre retour, je me permets de taguer @Emmanuel (merci à vous pour vos interventions).
Bonne fin de semaine à vous.

Re: Forcing pour passer à la fibre

Yann — Wed, 15 Nov 2023 08:31:25 GMT

Bonjour @juliendo05,
Sans retour des utilisateurs de la Communauté SFR, je vous invite à faire le point en vous rapprochant d'un conseiller SFR qui pourra répondre à toutes vos interrogations.
En vous souhaitant une bonne journée.

Re: Forcing pour passer à la fibre

Ryry — Wed, 15 Nov 2023 09:43:03 GMT

Bonjour @juliendo05

je m'interroge sur la légalité de forcer au passage à la fibre dès novembre 2023.

En matière de commerce, et pas uniquement pour la fibre, il est interdit de forcer à quoi que ce soit.

En revanche, personne n'est tenu à l'impossible (ou le trop difficile ou trop cher) et parfois le conseil de se rabattre sur autre chose, sans de "forcer", est tout de même la bonne solution :

ainsi un garagiste face à ta voiture dont la réparation coûterait vraiment trop cher peut te dire que faut abandonner et en acheter une autre (là c'est toi qui a le porte-monnaie et qui décide si tu veux te ruiner dans ta voiture)
ainsi Orange peut trouver qu'ils n'ont plus envie de dépenser un sou dans ta ligne ADSL pour la remettre en état alors qu'il existe un réseau fibre à côté, plus récent et destiné à la remplacer (car là c'est leur porte-monnaie qui paye, ils ont chiffré leur dépense annuelle à 500 millions d'euros, lire ICI, sur ce vieux réseau appelé à disparaître).

Or jusqu'en 2026 l'état ne supprime rien, il y a juste une interdiction commerciale à souscrire de nouvelles offres ADSL. Le retrait de l'ADSL aura lieu entre 2026 et 2030.

Non, tu as mal compris.

Ce n'est pas que Orange n'autorise "plus".
C'est que Orange a toujours été propriétaire et n'a "jamais" autorisé SFR (ou tout autre) à intervenir pour la maintenance.

=> comme te l'as répondu @TagadaTsoinTsoin

SFR (ou Free ou Bouygues) n'ont toujours été autorisé qu'à intervenir DANS ton logement (en aval de la prise téléphonique
et c'est Orange et uniquement eux qui contrôlent / maintiennent / réparent toute la partie ligne téléphonique à partier de la prise et à l'extérieur, car il est propriétaire unique du réseau

=> donc actuellement et depuis toujours, SFR doit demander une intervention de réparation de ta ligne à Orange. Et là on se heurte donc à l'actualité (réseau cuivre en phase descendante) et au bon sens de Orange

il se peut que SFR ne fasse pas son job et ne demande rien à Orange
mais il se peut aussi que Orange ne souhaite pas (comme il se dit souvent) remettre en état et avec des frais une ligne ADSL alors qu'il y a la fibre à côté et qu'ils ont planifié de fin 2023 à 2030 le démantèlement de toutes les lignes ADSL.

Or jusqu'en 2026 l'état ne supprime rien, il y a juste une interdiction commerciale à souscrire de nouvelles offres ADSL. Le retrait de l'ADSL aura lieu entre 2026 et 2030.

Non tu résumes mal :

d'une part ce n'est pas l'état qui supprime, mais Orange (avec l'accord des parties prenantes : état, ARCEP, et les autres opérateurs)
bien sûr que si des chose commencent avant 2026 : (lire ICI) en 2026 c'est l'arrêt total de toute commercialisation de ligne ADSL partout en France (mais cette fermeture commerciale a déjà commencé : en février 2023 il y avait déjà 20 millions de lignes ADSL fermée à la commercialisation)
- => ce sont donc les ligne où on ne peut plus souscrire un nouvel abonnement (mais où on peut encore utiliser un abonnement préexistant, jusqu'à la fermeture technique)
concernant la fermeture technique elle va être progressive sur la France jusqu'à 2030 : tout dépend du moment où elle va commencer (outre les expérimentations déjà faites dans certaines villes)... Orange a indiqué dans son rapport vouloir commencer dès fin 2023 et c'est bien ce calendrier de fermeture technique (de 2023 à 2030) qui est confirmé depuis quelques jours sur cette page du gouvernement : https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A16645
- => Même s'il prend du retard au démarrage, on peut parier que le démantèlement technique (et les coupures) vont commencer évidemment avant 2026 tellement Orange est pressé de faire des économies sur ces 500 millions annuels.

Bref, tout cela pourrait expliquer que Orange traine vraiment des pieds à remettre en état certaines lignes ADSL en France (en tous cas c'est ce qui se dit beaucoup dans les forums) et que quand il y a une panne importante, tout ce petit monde des opérateurs préfère la solution de facilité : basculez sur le réseau fibre beaucoup récent et qui a de l'avenir devant lui.

Du coup dans quelle mesure SFR peut refuser d'intervenir sur ma ligne pour rétablir son fonctionnement correct ?

Je ne pense pas qu'ils puissent vraiment refuser d'intervenir mais rappel : un FAI comme SFR ne peut intervenir que dans ton logement (c'est comme ça en ADSL).

Donc il faut qu'ils fassent intervenir Orange... Et je te redonne les questions ci-dessus : est-ce SFR qui n'insiste pas assez ? est-ce Orange qui ne veut pas faire des dépenses inconsidérées considérant qu'il y a un successeur dans ta commune (le réseau fibre dont Numérique Hérault d'initiative publique est responsable) ? autre raison ?

Bon courage dans ton problème à la lueur de ces réalités,

à+