sujet Re: Baie de brassage et box thd 4k dans WiFi / connexion filaire et débit

Baie de brassage et box thd 4k

Darkx75 — Tue, 30 Apr 2019 07:42:45 GMT

Bonjour
Je viens acheter une maison sur plan et je découvre que j aurais donc une baie de brassage type etel et donc je n aurais plus de prise antenne dans les pièces mais juste des rj45. Mes questions sont les suivantes

Existe t il adaptateur rj45 coaxial pour brancher ma thd?
Que faire quand on a cette installation et une box tout en 1 que je ne peux pas
Brancher donc dans la baie car elle doit être à côté de la télé

Merci

Re: Baie de brassage et box thd 4k

jnq35 — Tue, 30 Apr 2019 08:14:18 GMT

Bonjour,

Pas d'adaptateur rj45 coax possible car il vous faudrait aussi multiplxer les signaux et votre câblage ne le supporterait pas.

Mettre labox a coté de la télé. La prise ethernet rj45 de cette pièce sera donc le départ de labox vers l'armoire de brassage que pour internet.

Mettre un switch au niveau de l'armoire et renvoyer internet vers vos autre pièces.

Mettre une base dect pret de labox pour le téléphone.

Demander une deuxième prise coax pret de votre deuxième tv et un mini decodeur.

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Tue, 30 Apr 2019 08:24:13 GMT

Bonjour,

Renseignez-vous bien sur le type de câblage de votre logement.

--> http://www.maison-domotique.com/dossiers/cables_vdi.php

Pour que les prises coaxiales disparaissent il faut que ce soit du grade 3 ou plutôt 3S.

Il existe effectivement des adaptateurs ethernet/coaxial

Par exemple--> https://www.123elec.com/cordon-de-liaison-fiche-f-rj45-0-7m-grade-3s.html

Vous aurez besoin aussi de deux prises murales ethernet près de votre TV

- une pour amener le "câble coaxial" vers la box

- une seconde pour envoyer le réseau informatique dans votre armoire de communication

Vous aurez aussi besoin d'un switch ethernet dans votre armoire de communication pour distribuer le réseau dans le reste de la maison.

Exemple de switch--> https://www.ldlc.com/fiche/PB00143810.html

Il existe des switches en 5, 8, 12, 16, 24,... ports selon vos besoins.

J'avais fait un petit schéma, je vais essayer de le retrouver (à moins que @Ryry l'ait gardé sous le coude)

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Tue, 30 Apr 2019 09:08:51 GMT

J'ai retrouvé le schéma.

Je l'ai légèrement adapté à votre cas.

Sur le schéma d'origine, les câbles représentés en bleu sont en principe du coaxial, dans votre cas se seront des adaptateurs ethernet/coax.

Re: Baie de brassage et box thd 4k

jnq35 — Tue, 30 Apr 2019 09:55:54 GMT

Bonjour la qualité d'images et le passage de très haut débit en même temps. Sans parler de véhiculer toutes les fréquences du câble proprement.

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Tue, 30 Apr 2019 10:41:16 GMT

Bonjour @jnq35 ,

Le câble grade 3S est censé supporter une fréquence de 2100MHz (sur une seule paire)

--> http://www.nexans.fr/France/files/GRADE3SAT_NEXANS.pdf

Dans le shéma que je donne les trois autres paires sont inexploitées.

Mais si on veut exploiter les quatre paires

- une paire spécialisée pour la TV (TNT, Satellite, Câble)

- une paire pour la téléphonie classique

- deux paires (seulement) pour l'ethernet et donc avec une limitation à 100Mb/s

Il existe une prise terminale pour les trois usages sur le même câble grade 3S

--> http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE06477AB.pdf

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Darkx75 — Tue, 30 Apr 2019 11:00:03 GMT

Donc le boîtier thd n est pas adapté ?
Existe t il un boîtier coaxial que je peux mettre dans la baie et un boîtier pour la télé ?

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Darkx75 — Tue, 30 Apr 2019 11:07:55 GMT

Merci balloo01fr
Alors si je lis ce que vous dites je branche l arrive du coaxial sur la baie pour que ça alimente une prise rj45 et je met adaptateur rj coaxial. Je branche donc ma box thd et je déconnecte là box sur la deuxieme prise rj45 qui repart vers la baie de brassage où je branche un Switch pour alimenter les autres rj45.

Suis je bon ?

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Darkx75 — Tue, 30 Apr 2019 11:18:32 GMT

Pourquoi avoir besoin d un Switch? le fait de repartir dans la baie on ne peut par rebrancher ce câble sur le départ de la
Baie pour renvoyer le signal aux autres rj 45?

A la base la est faite pour renvoyer le
Signal

Désolé pour toutes ces questions 😉

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Tue, 30 Apr 2019 11:29:28 GMT

Presque bon

@Darkx75 a écrit :
Merci balloo01fr
Alors si je lis ce que vous dites je branche l arrive du coaxial sur la baie pour que ça alimente une prise rj45 et je met adaptateur rj coaxial. Je branche donc ma box thd et je déconnecte là box sur la deuxieme prise rj45 qui repart vers la baie de brassage où je branche un Switch pour alimenter les autres rj45.

Suis je bon ?

Chez SFR à priori il n'existe que la box tout-en-un.

Chez RED by SFR, il existe un modem-câble + décodeur TV en option, mais le décodeur a tout de même besoin d'un câble coaxial. Donc retour au problème d'origine.

Avez-vous vérifié que vous n'étiez éligible qu'à la fibre à terminaison coaxiale ?

Dans certains quartiers, la fibre de bout en bout ET la fibre à terminaison coaxiale sont tout deux disponibles pour une même adresse.

Si la fibre de bout en bout (FttH) est disponible, là vous aurez une box ET un décodeur TV relié à la box par câble ethernet.

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Tue, 30 Apr 2019 11:36:57 GMT

@Darkx75 a écrit :
Pourquoi avoir besoin d un Switch? le fait de repartir dans la baie on ne peut par rebrancher ce câble sur le départ de la
Baie pour renvoyer le signal aux autres rj 45?

A la base la est faite pour renvoyer le
Signal

Désolé pour toutes ces questions 😉

Un swich reçoit des informations sur un de ses ports et les renvoit vers le port sur lequel les données sont destinées.

Si on mettait un genre de "domino" ethernet, tous les paquets de données se retrouveraient en "collision" et n'attendraient pas leur cible. Le switch est là pour dispatcher les paquets de données entrantes et sortantes vers les bons destinataires.

La box a d'ailleurs un switch intégré.

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Tue, 30 Apr 2019 12:14:57 GMT

Bonjour a tous

Une question bette, la maison est câblé (coaxiale)?

Éligibilité de la maison, ADSL, fibre FTTH ou FTTLA?

Re: Baie de brassage et box thd 4k

jnq35 — Tue, 30 Apr 2019 12:22:33 GMT

@utilisateur_supprimé a écrit :

Bonjour @jnq35 ,

Le câble grade 3S est censé supporter une fréquence de 2100MHz (sur une seule paire)

--> http://www.nexans.fr/France/files/GRADE3SAT_NEXANS.pdf

Dans le shéma que je donne les trois autres paires sont inexploitées.

Mais si on veut exploiter les quatre paires

- une paire spécialisée pour la TV (TNT, Satellite, Câble)

- une paire pour la téléphonie classique

- deux paires (seulement) pour l'ethernet et donc avec une limitation à 100Mb/s

Il existe une prise terminale pour les trois usages sur le même câble grade 3S

--> http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE06477AB.pdf

Bonjour oui à part que le câble va maintenant jusqu'a 2 200 Mhz sur les zone en gigabyte.

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Ryry — Tue, 30 Apr 2019 19:57:49 GMT

Hello

Petite précisions qui ne remettent pas en cause les conclusions dans le cas particulier traité ici :

@utilisateur_supprimé a écrit

> * Chez SFR à priori il n'existe que la box tout-en-un.

> * Chez RED by SFR, il existe un modem-câble + décodeur TV en option, mais le décodeur a tout de même besoin d'un câble coaxial. Donc retour au problème d'origine.

Apparement non, chez SFR l'offre de base (en dessous de THD POWER) n'est pas livrée avec une box tout-en-un mais avec 2 boitiers : box (modem en fait) + décodeur (voir ICI).

Mais, comme tu le dis, la partie décodeur TV nécessite elle aussi du coaxial en entrée, donc le problème reste le même.

> Le câble grade 3S est censé supporter une fréquence de 2100MHz (sur une seule paire)

C'est vrai, en tous cas sur le papier.

Pour autant, j'ai toujours entendu de mauvais échos sur le transport de signaux TV/Satellite sur câbles réseaux... Peut-être que c'étaient des avis "pessimistes" je n'ai pas eu l'occasion de vérifier leur pertinence...
Mais je me disais qu'il y avait potentiellement du vrai là-dedans puisque d'autres font plutôt la promotion du MOCA (voir ICI = précâblage des pièces du logement en coaxial plutôt qu'en RJ45 réseau) afin de permettre tous ces usages : TV/câble/satellite/internet
(pas eu l'occasion de tester ça non plus ce précablage coaxial semble très répandu aux USA, fief du câble, et beaucoup moins chez nous où le précablage RJ45 est omniprésent)

à+

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Ryry — Wed, 01 May 2019 00:30:01 GMT

Hello,

@utilisateur_supprimé a écrit

> J'avais fait un petit schéma, je vais essayer de le retrouver (à moins que @Ryry l'ait gardé sous le coude)

Oui, il est là, et il était très bien et fort utile il est vrai

https://forum.sfr.fr/t5/Connexion-Internet-Fibre-WiFi/Brancher-Fibre-SFR-COAXIAL-et-redispatcher-Internet-sur-RJ45/m-p/1983858#M31372

En fait cette version antérieure me parait même plus claire que celle que tu viens de retrouver :

car sur ta nouvelle version je comprends mal l'intérêt du trait bleu que tu as rajouté sur l'entrée 7 de la baies de brassage (en plus des traits rouges)
à la limite, plutôt que ce trait bleu, j'aurais prolongé le trait pointillé issu de la prise murale 8 vers l'arrière du connecteur 8 dans la baie de brassage, au meme titre que les autres pièces

à+

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Wed, 01 May 2019 08:09:23 GMT

Salut @Ryry ,

Le schéma d'origine concernait les installations en Grade 2 (ethernet + coax)

En Grade 3S le coax disparait et j'ai voulu représenter les adaptateurs coax/ethernet.

J'aurais du refaire un schéma mieux fichu... mais j'avais la flemme

J'ai jeté un œil sur ton lien MoCA, pas donnés les adaptateurs (170€)

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Darkx75 — Wed, 01 May 2019 09:10:49 GMT

Je vais attendre mais les infos sont intéressantes.

Bon mercredi

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Ryry — Wed, 01 May 2019 10:55:03 GMT

Hello @utilisateur_supprimé

> J'ai jeté un œil sur ton lien MoCA, pas donnés les adaptateurs (170€)

Si tu as vu ce prix élevé en "euro" c'est essentiellement car cette techno est "rare" par chez nous, et surtout populaire aux USA comme je le disais (car là-bas le câble s'est beaucoup plus répandu qu'en France).

Mais sur Amazon USA, tu trouves plein d'adaptateurs MoCA à 1 Gbit/S vraiment meilleur marché :

59$ : Motorola MOCA Adapter for Ethernet Over Coax, 1,000 Mbps
99$ : pack de 2 Kiwee Broadband Bonded MoCA 2.0 Ethernet to Coax Adapter
44$ : TiVo Bridge MoCa 2.0 Adapter
...

Au prix actuel du dollar, ça ne fait dans les 40 € par prise murale pour la connexion à un ordinateur (car pour les autres appareils : décodeur câble, modem câble, décodeur satellite, et télévision, il n'y a pas besoin d'adaptateur sur la prise murale, contrairement au cas du réseau en RJ45 grade 3S)

Au final, cette connectique ne revient pas plus cher (et a un débit mieux garanti que des CPL).

Et au fait, j'ai retrouvé la discussion qui disait que finalement le grade 3S pour véhiculer du signal TV c'était pas concluant en pratique et que mieux valait revenir à du coaxial pour le transporter : ICI

(ce qui conforte un peu l'idée, à contre-courant, que pour précâbler un logement afin que ça soit capable de TOUT transporter avec une bonne qualité, c'est encore le coaxial qui fait le meilleur jeu : TNT, satellite, câble, et Ethernet 1 Gbit/s pour box FttH/ADSL (grâce au MOCA)... tout passe bien !)

à+

Re: Baie de brassage et box thd 4k

utilisateur_supprimé — Wed, 01 May 2019 11:38:12 GMT

Un site sur lequel on peut trouver des câbles adaptateur coax/ethernet en Grade 3S

--> https://www.touslescables.com/cordon-rj45-f-H9AL-855.html

Il y a des infos intéressantes à en tirer, notamment que des problèmes de réception peuvent arriver sur des longueurs de câblage de plus de 20 mètres, ainsi que pas mal de témoignages clients.

@Ryry , la câble Grade 3S est compatible pour les réseaux ethernet 10Gb/s qui commencent à arriver.

@Darkx75 , renseignez-vous tout de même sur la qualité du câble qui sera posé chez vous (grade 2, 3 ou 3S)

Re: Baie de brassage et box thd 4k

Ryry — Wed, 01 May 2019 13:06:28 GMT

Hello @utilisateur_supprimé

> le câble Grade 3S est compatible pour les réseaux ethernet 10Gb/s qui commencent à arriver.

Oui, excellente remarque qui nous fait nous tourner vers un avenir (pas hyper proche tout de même) où le 10 Gbit/s sera la "base".

Le coaxial peut intrinsèquement aussi véhiculer 10 Gbit/s (et même plus) puisque c'est sur ce débit que se calent les nouveaux modems câble à la norme DOCSIS 3.1
Cependant pas sûr que les adaptateurs MoCA se trouveront, eux, à 10 Gbit/s à prix abordables quand on voit le temps mis par les cartes Ethernet RJ45 des ordinateurs à offrir lacompatibilité avec ce débit.
J'ai plutôt l'impression que si aujourd'hui le câble (et donc le MoCA) a une situation encore viable aux USA (et donc par ricochet chez les câblés du reste du monde), il semble bien que même aux états-unis, de toutes façons, l'avenir prend le virage du "tout FttH"... Donc pas sûr que du MoCA à débit 10 Gbit/s se démocratise à prix grand public....

> Un site sur lequel on peut trouver des câbles adaptateur coax/ethernet en Grade 3S

Oui et d'ailleurs plusieurs commentaires d'acheteurs sur ton lien montrent explicitement qu'ils l'ont utilisé pour véhiculer la télévision dans le cadre d'un abonnement sur réseau Numericable coaxial (ils citent Numericable, et aussi Bouygues en coax) avec un retour très satisfaisant... Ce qui donne un autre éclairage que la conversation plus pessimiste dont j'avais donné le lien.

Merci !

à+