sujet Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel dans Services TV

Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Sun, 12 Jun 2022 16:44:36 GMT

Comment peut on proposer en 2022 une fonctionnalité aussi pourrie ?....

C'est une régression de plus par rapport a la situation et le niveau technique du fonctionnement TV/internet qu'on avait il y a 10 ans ou plus.

L'enregistrement sur DD fonctionnait parfaitement. Pourquoi l'avoir remplacé par cette daube d'enregistrement sur le cloud et surtout pourquoi avoir implémenté cette fonction par des stagiaires en informatique.

On résume:

- On ne peut quasiment plus rien enregistrer que les qques chaines historiques et les chaines d'info parce que SFR n'a pas négocié les droits pour enregistrer les chaines qui présentent un interet d'enregistrement (chaines Cinema, Chaines Canal, etc...)

- Quand on se fait débrancher la fibre pour installer qqu'un d'autre, avant avec le DD on pouvait au moins regarder les enregistrements. La, pas de bol ça marche plus non plus

- Le peu qu'on arrive a enregistrer, la fonction enregistrement est implémentée d'une façon completement débile. Hier j'ai voulu enregistrer les 24H du Mans. Le programme faisait plus de 8H : impossible de le faire. On ne peut pas. Message qui "dit impossible durée max 8H, modifier l'enregistrement". Sauf qu'on ne peut pas changer la durée de l'enregistrement, on est bloqué sur la durée de la grille de programmes (quand elle marche)

- Aujourd'hui j'ai réussi a en faire un. Je vais pour le regarder . Impossible . Message : "Erreur de lecture. Une erreur technique est survenue. Erreur V6-3 - Erreur configuration réseau"

Question: ya moyen de récuperer la box coax et le decodeur TV avec son DD qu'on avait il y a 10 ans 😞 ? ....

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

jnq35 — Sun, 12 Jun 2022 17:15:24 GMT

Bonjour non il n'y a aucun moyen de revenir à l'ancien système d'enregistrement.

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Sun, 12 Jun 2022 19:07:49 GMT

Bonjour @didh05

Question: ya moyen de récuperer la box coax et le decodeur TV avec son DD qu'on avait il y a 10 ans 😞 ? ....

De manière générale, non, comme l'a déjà répondu @jnq35 .

Le grand saut vers le disque dur numérique est est un aller sans retour.

Mais une demande qui va dans le sens de la tienne (pouvoir remettre un vrai disque dur, pourquoi pas en option payante) est attendue depuis longtemps dans les vœux exprimés par les utilisateurs de ce disque dur numérique depuis sa sortie (voir ICI) peut-être que tu t'es déjà joint à cette demande...

De manière "particulière", des opportunités peuvent le permettre : quand tout simplement SFR propose des séries limités à bas prix incluant une (ancienne) box différente des 4 compatibles avec le nouveau disque dur numérique (voir ICI)... Alors du coup l'utilisateur a l'ancien système... C'est ce dont a bénéficié mon fils étudiant en prenant la série limitée à 10€ qui reposait sur une vénérable Box THD V2 !

À+

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Sun, 12 Jun 2022 19:59:05 GMT

Salut Ryry,

on se retrouve 🙂

En fait je me demandais si on ne pouvait pas résoudre tous les problemes de disfonctionnement en meme temps en revenant a la situation qui marchait parfaitement il y a 10 ans cad le decodeur coax et le DD dans un meme boitier.

J'ai eu diffrérents sons de cloche mais il semblerait que chez SFR ce soit toujours possible.

Sachant que le vieux matos que j'avais avant (et qui marchait parfaitement contrairement a la fibre) avait un DD et pas la carte SD qui il me semble est nécessaire pour l'enregistrement sur le cloud.

J'en profite pour ajouter une remarque sur la carte SD qui sert egalement a revenir en arriere et qui est implémentée d'une façon competement débile elle aussi.

A savoir que pour que ça marche, il faut d'abord appuyer sur PAUSE puis avance rapide. C'est completement stupide un retour arriere qui ne marche qu'a partir du moment apres lequel on l'a déclenché.......

Avant avec le vieux machin d'il y a 10 ans on pouvait revenir en arriere 2H AVANT sans rien faire.

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Mon, 13 Jun 2022 08:47:07 GMT

Bonjour @didh05

Oui on se retrouve.

En fait je me demandais si on ne pouvait pas résoudre tous les problemes de disfonctionnement en meme temps en revenant a la situation qui marchait parfaitement il y a 10 ans cad le decodeur coax et le DD dans un meme boitier.🙂

Double oui "théorique" :

l'enregistrement "libre" et le contrôle direct marchaient parfaitement sur chacun des modèles tout-en-un et en coaxial de "La box THD" (la V1, la V2 et la V3 dite 4K)
mais il n'y avait besoin ni de cette box, ni du coxial, ni du tout-en-un pour que cela fonctionne : cela marchait aussi bien (et aussi sur disque dur) pour le modèle Décodeur Plus avec modem Box Plus séparé, et disque dur externe fourni.

Inversement cette Box THD V3 ou le Décodeur Plus ne font plus cette fonction une fois que l'abonné passe sur un contrat d'après 2019.

Bref, comme déjà largement discuté il ne suffit pas d'avoir le matériel qui puisse le faire, il faut aussi un contrat qui l'autorise.

Et oui encore, cela pourrait (pour ceux qui regrettent ce comportement du matériel) résoudre leur problème s'il était possible de revenir en arrière, ou bien d'avoir la possibilité "d"acquérir" une option d'ajout de disque dur comme proposé sur le lien que je t'indiquais (ICI).

Mais en pratique, ce n'est pas proposé chez SFR, et dans ton cas tu peux encore moins revenir à ton ancien box "tout-en-un" puisque tu es passé à la fibre et que ton ancien box n'est pas compatible avec la fibre (cf. mon Nota Bene plus bas).

J'ai eu diffrérents sons de cloche mais il semblerait que chez SFR ce soit toujours possible.

Chez Numericable le problème ne se pose pas : il n'a jamais existé la fonction "disque dur numérique" (donc tous les clients, même avec la Box THD 4K) enregistrent sur "vrai disque dur".
Chez SFR, "revenir" en arrière quand on est maintenant sur un contrat "avec disque dur numérique" et basculer vers un ancien "avec vrai disque dur" n'a jamais été possible (mais vraiment JAMAIS) dans les conditions de ventes, cela fait des mois (puisque cela date de 2019) qu'on ne peut que répéter cela à des clients qui espéreraient le contraire.

Tout ce qu'on a vu c'est :

des vendeurs en boutique ou à distance qui s'emmêlent les pinceaux et pensent que c'est possible (et parfois même expédient un disque dur... qui au final s'avère donc inutile pour le but recherché)
des cas particuliers (et même très rares, je crois en avoir vu 2 ou 3 ici depuis 2019) chez qui il se passe un truc "anormal" et non conforme au conditions de vente du contrat : par exemple je me rappelle d'un ancien client qui a changé de contrat ADSL vers fibre, mais dont le matériel est resté avec "fonction disque dur" (et contrairement à l'indication de son espace-client, il n'a jamais pu fonctionne ne mode "disque dur numérique" (ce qui n'était pas forcément un mal pour lui). Je me souviens aussi d'un nouveau client dont la box est restée désespérément sans activer la fonction "disque dur numérique" (pourtant incluse aussi dans son espace client) et qui donc a pu se voir envoyer un disque dur externe qui a fonctionné

Mais ce genre de cas, comme tu l'as compris, sont des dysfonctionnements (heureux pour les concernés peut-être) à la marge et anormaux par rapport aux conditions de vente.

Par contre "techniquement parlant", si un jour SFR décide de le permettre, cela pourrait devenir possible (par exemple sur option comme suggéré plus haut).

Sachant que le vieux matos que j'avais avant (et qui marchait parfaitement contrairement a la fibre)

N.B. Pour éviter de réalimenter un flou (qui a même mené à des condamnation juridique)

le vieux matos que tu avais (un des Box THD tout-en-un) n'était PAS compatible avec la fibre (que désigne le FttH) mais avec la technologie hybride "fibre + coaxial" (désignée par FttLA par exemple) et bien sûr les matériels compatibles FttH ou FttLA sont différents et non interchangeables.
Maintenant tu as un matériel (Décodeur Plus & Box Plus à ma connaissance) qui est compatible avec le FttH mais plus du tout avec ton ancien raccordement issu du réseau de Numericable.

avait un DD et pas la carte SD qui il me semble est nécessaire pour l'enregistrement sur le cloud.

Oui ton ancienne box était livrée avec un disque dur interne pour enregistrer la télé, et n'était pas livrée avec une carte SD (inutilisée à l'époque, à part si tu voulais y lire des contenus multimédias pour ton Media Center comme depuis une clé USB)
Aujourd'hui, avec ce même matériel (par exemple ton ancien Box THD) c'est l'inverse : le disque dur n'est plus livré, et une carte SD est livrée (elle ne sert d'ailleurs pas à enregistrer dans le cloud, mais à faire la fonction "contrôle du direct" pour reculer ou avancer sur une chaîne en direct.

une remarque sur la carte SD qui sert egalement a revenir en arriere et qui est implémentée d'une façon competement débile elle aussi.
A savoir que pour que ça marche, il faut d'abord appuyer sur PAUSE puis avance rapide. C'est completement stupide un retour arriere qui ne marche qu'a partir du moment apres lequel on l'a déclenché.......

Avant avec le vieux machin d'il y a 10 ans on pouvait revenir en arriere 2H AVANT sans rien faire.

Oui... et pourtant...

Comme tu l'auras constaté sur le lien que je t'ai donné : cette remarque est formulée depuis plus de 3 ans par de nombreux utilisateurs, et notamment dans le sujet déjà donné (ICI) qui appelle de ses vœux plusieurs évolutions "importantes" depuis l'apparition de ce "disque dur numérique", dont cette gestion de la PAUSE qui semble contestable (même techniquement parlant car la justification technique était semble-t-il de "préserver" la carte SD qui ne pourrait pas être en train d'enregistrer en permanence, ce qui est nécessaire pour obtenir le "sans rien faire" de ta conclusion.
Et SFR n'a pas été très "inventif" en introduisant ce nécessaire appui sur la touche PAUSE pour déclencher le contrôle du direct, c'est ainsi qu'il existe déjà avant chez certains concurrents : par exemple free avoir été un des premiers à l'introduire avec cette ergonomie (touche PAUSE° sur sa freebox révolution il y a déjà bien plus de 10 ans et continue ainsi. D'ailleurs on peut même dire le contraire : c'est que la touche PAUSE était censée être "nécessaire et usuelle" à la fonction "contrôle du direct" et que Numericable-SFR (et d'autres) s'étaient distingués en la rendant non nécessaire, ce à quoi de nombreux clients se sont évidemment largement habitués 😎. Lire pare exemple Wikipédia sur le contrôle du direct (ICI)
- "La fonction « contrôle du direct » permet de regarder une émission en léger différé par rapport à sa diffusion. On peut mettre un programme en pause puis relancer la lecture, comme si l'on regardait un DVD. Lorsque le bouton « Pause » est enclenché, l'image se fige, mais l'appareil commence à enregistrer la continuation de l'émission sur le support numérique."

Bref, beaucoup d'explications de détails hélas bien connus 3 ans maintenant après l'arrivée de ces évolutions (seulement sur les contrats d'après avril 2019) et hélas aussi pratiquement aucune solution connue pour toi...

À+

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Tue, 14 Jun 2022 20:35:42 GMT

Salut Ryry,

Juste pour clarifier le truc:

- Le coax arrive toujours chez moi et du point de vue HW rien n'empeche de remettre un "ancien" decodeur coax pour retrouver un fonctionnement correct. D'apres le 1023 il est possible de reprendre ce materiel et donc le contrat qui va avec. Vrai ou pas ? Si la réponse est oui, on enregistre comment ? si uniquement sur le cloud, ça veut dire que l'ancien matos est compatible avec ce mode ?

Si réponse NON, reste plus qu'a faire le tour des popottes pour aller voir ailleurs

Pour la carte SD avec la fonction retour AR qui ne marche qu'apres l'avoir déclenché, ça a du etre implémenté par des informaticiens grolandais 🙂

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

jnq35 — Tue, 14 Jun 2022 21:01:32 GMT

Bonsoir c’est votre contrat d'abonnement qui décide du fonctionnement du matériel. Pas l'inverse. Une fois que vous êtes passé sur le contrat disque dur numérique c'est définitif pour n'importe quel type de connexion et de matériel.

Quand aux autres opérateurs il y viennes tous. Le contrôle du direct avec la touche pause existe aussi chez d'autres opérateurs et n'a pas été inventé par sfr.

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Tue, 14 Jun 2022 21:37:36 GMT

Bonjour @didh05

Juste pour clarifier le truc:

- Le coax arrive toujours chez moi

OK.

Je croyais que (comme souvent) le technicien qui t'avait posé la fibre de SFR en avait profité pour réutiliser la gaine existante et donc virer le coaxial de SFR (ce qui est arrivé chez un proche). Très bien si tu as conservé non seulement les prises mais aussi que celles-ci soient encore reliées à SFR :

pour "vérifier" que c'est encore fonctionnel, tu peux brancher une télévision sur ton coaxial et vérifier qu'un réglage de ta télévision permet de capte les chaînes de la TNT (qui est distribuée aussi par SFR dans son coaxial
si tu n'y captes pas la TNT, autant penser que ta prise coaxial a été coupée du réseau SFR

du point de vue HW rien n'empeche de remettre un "ancien" decodeur coax pour retrouver un fonctionnement correct. D'apres le 1023 il est possible de reprendre ce materiel et donc le contrat qui va avec. Vrai ou pas ?

Bien sûr, dans le cas où tu as encore une prise coaxiale fonctionnelle, tu peux changer de matériel pour un abonnement coaxial (et donc quitter la fibre).

Après pour ce qui est de retrouver un "fonctionnement correct", ça dépend de ce que tu veux dire par là. Ce ne sera pas "comme avant" même si tu récupères la même box qu'avant quand tu étais sur ton ancien contrat coaxial => comme je te l'ai déjà expliqué et comme vient de le confirmer @jnq35

il ne suffit pas d'avoir le "bon matériel qui le permet", il faut aussi avoir le bon contrat. Or hélas le nouveau contrat (plus précisément le contrat d'après avril 2019) IMPOSE l'enregistrement dans le "disque dur numérique" du cloud.
donc, je répète une fois encore, une fois que tu as quitté ton contrat qui contenait l'enregistrement sur disque dur, tu te retrouves avec un contrat d'aujourd'hui qui ne le permet plus (et évidemment aujourd'hui SFR ne commercialise plus des contrats qui n'existent plus au catalogue). Point, c'est un aller sans retour comme déjà dit dans ma première réponse.

Si réponse NON, reste plus qu'a faire le tour des popottes pour aller voir ailleurs

C'est vrai que c'est une réaction légitime. Attention a bien viser comme le signale @jnq35 ... Mais pour l'instant le risque est mesuré. À ma connaissance :

Orange ne le propose qu'en option "volontaire"
Bouygues le propose aussi en option "volontaire" (et même réversible, lire ICI)
Free l'impose, mais seulement sur quelques modèles (comme la freebox pop)

Je ne sais pas si la tendance générale va converger vers la systématiquement "à la SFR" ou la l'option facultative et réversible "à la Bouygues".

Pour la carte SD avec la fonction retour AR qui ne marche qu'apres l'avoir déclenché, ça a du etre implémenté par des informaticiens grolandais 🙂

Je t'ai pourtant donné des éléments (chez Free et chez les constructeurs de matériels évoqués dans la page Wikipédia dédiée au service) qui considèrent que c'est normal d'appuyer sur PAUSE pour l'activer.

D'ailleurs, dans ton "tour des popotes", fais bien attention à ce point car, même avec un "vrai disque dur" il y a plusieurs matériels concurrents qui nécessitent déjà depuis longtemps dans leur ergonomie d'appuyer sur PAUSE comme SFR l'a introduit seulement récemment.

Bonne chance dans ta quête d'un service qui te satisfait mieux.

À+

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Sat, 18 Jun 2022 09:07:19 GMT

Damned je n'ai toujours pas été clair.

Ma question etait de changer le contrat pour revenir a l'état d'avant, pas de changer de matos avec le contrat fibre actuel 🙂

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Sat, 18 Jun 2022 10:04:10 GMT

Merci Ryry une fois de plus pour ta suggestion de verifier ce qui arrive sur le coax.

Je n'avais jamais testé la TNT sur ma TV, c'est un truc auquel je n'avais pas pensé. He bien ça marche tres bien, j'ai une vingtaine de chaines qui rentrent sur ma TV. C'est une info extremement utile car ça me permettra d'avoir une partie de la TV la prochaine fois que je serai débranché de la fibre.

En prime, ma tv peut enregistrer et faire un retour AR sur ces chaines sur un DD externe 😄

BTW, a ce sujet il y aurait en cours chez moi une operation de securisation des armoires PM. Je n'ai pas vérifié si c'etait simplement avec la clé triangulaire ou si c'etait plus sophistiqué. On va voir si le souk continue. Le pire serait que les "techniciens" continuent a faire leurs débranchements sauvages et qu'on ne puisse plus se dépanner soi meme

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Sat, 18 Jun 2022 11:23:01 GMT

Bonjour @didh05

OK, je me doutais bien que si le coaxial n'avait pas été "détruit" dans l'entrée de ton logement, il véhicule encore le signal TNT fournit pas SFR. Très bien pour toi. 😎

Damned je n'ai toujours pas été clair.
Ma question etait de changer le contrat pour revenir a l'état d'avant, pas de changer de matos avec le contrat fibre actuel 🙂

Au cas où ce point demeure "flou" dans ton esprit malgré les multiples confirmations plus haut, c'est non non non comme on te l'a expliqué.

Je reformule :

tu peux changer de contrat... mais évidemment seulement pour un contrat actuellement commercialisé.
or depuis avril 2019 TOUT contrat commercialisé par SFR est en mode "disque dur numérique" (cf. brochure tarifaire des contrats actuellements disponibles ICI) les précédents n'existent plus.
et, au cas où mon point 1 laisserait un doute : on ne peut pas chez SFR demander à souscrire à un contrat qui est retiré de la commercialisation (sinon on ne manquerait plus jamais les promos qui ne dure que 3 mois 😉)

Donc que tu conserves ton matériel ou que tu changes de matériel ou de contrat, la réponse reste non : le passage au disque dur numérique est un aller sans retour possible, tu as définitivement perdu ton contrat qui avait la fonction "vrai disque dur".

À+

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Sat, 18 Jun 2022 11:25:51 GMT

Hello @didh05

BTW, a ce sujet il y aurait en cours chez moi une operation de securisation des armoires PM. Je n'ai pas vérifié si c'etait simplement avec la clé triangulaire ou si c'etait plus sophistiqué. On va voir si le souk continue. Le pire serait que les "techniciens" continuent a faire leurs débranchements sauvages et qu'on ne puisse plus se dépanner soi meme

C'est un point de vue.

Pour ma part, j'espère au contraire que

l'accès à ces armoires deviendra plus fermé voire pratiquement impossible
et qu'ainsi (comme le souhaite l'ARCEP) on puisse ainsi déterminer clairement quel est le dernier "technicien" passé qui a fait "l'action de trop" qu'on puisse l'écarter du terrain.

Mais je suis sûrement trop naïf.

À+

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Sat, 18 Jun 2022 14:43:27 GMT

OK, donc le gars du 1023 qui m'a dit que l'on pouvait revenir au contrat précédent (COAX avec DD) avec les fonctionnalités précédentes avait tord 🙂

Pour l'armoire, il paraitrait (d'apres le gardien de mon immeuble) que pour chaque intervention sur l'armoire il faille aller chercher la clé a la gendarmerie lol.

Je n'ai pas eu l'occasion de repasser a l'armoire pour verifier, ça me parait assez énorme que les flics tracent les interventions il y en a quasiment tous les jours, qquefois plusieurs différentes en meme temps. Je donnerai des news ASAP.

Si c'est cette clé la (clé d'origine de l'armoire), comment dire, 😄 😄

https://www.amazon.fr/Willkommen-triangulaire-compteur-délectricité-distribution/dp/B091GV88P7/ref=pd_sbs_sccl_2_7/262-4443225-2242041?pd_rd_w=mMEs8&content-id=amzn1.sym.d3b3d230-800e-44ee-b0fb-45d58210d92e&pf_rd_p=d3b3d230-800e-44ee-b0fb-45d58210d92e&pf_rd_r=Q6B6ANA8T35VJDADNHDM&pd_rd_wg=5uc9U&pd_rd_r=35127a27-c6f1-49f5-8ae8-bb213b058a93&pd_rd_i=B091GV88P7&psc=1

Je te remercie encore pour ta suggestion de tester la TNT, c'est vraiment un gros plus en cas de débranchement sauvage pour la TV. Sur internet on peut +/- survivre avec la 4G quand ça marche, mais se retrouver une semaine sans TV c'est pénible.

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Sat, 18 Jun 2022 14:52:01 GMT

Bonjour @didh05

OK, donc le gars du 1023 qui m'a dit que l'on pouvait revenir au contrat précédent (COAX avec DD) avec les fonctionnalités précédentes avait tord 🙂

Je pense qu'il y a (peut-être) plus ou moins de l'espoir pour cette piste quand tu es dans les 14 jours de rétractation. (et encore, je ne serai pas formel).

Mais à la date d'aujourd'hui, après plusieurs mois, il n'y a que les offres commercialisées qui restent accessibles.

Pour l'armoire, il paraitrait (d'apres le gardien de mon immeuble) que pour chaque intervention sur l'armoire il faille aller chercher la clé a la gendarmerie lol.

Je n'ai pas eu l'occasion de repasser a l'armoire pour verifier, ça me parait assez énorme que les flics tracent les interventions il y en a quasiment tous les jours, qquefois plusieurs différentes en meme temps. Je donnerai des news ASAP.

Si c'est cette clé la (clé d'origine de l'armoire), comment dire, 😄 😄

De manière "moins triviale" ça peut être aussi ces nouvelles armoires expérimentales aux portes se déverrouillant par NFC et appli sur le téléphone

comme je le disais avant, ainsi on sait "qui est le dernier qui a ouvert et fait la mauvaise action"
on sait aussi quand la porte est forcée
et (en effet) il y a un petit lien avec la police car en dehors des heures ouvrables les détections d'effraction remontent directement à la police.

=> cf. https://lafibre.info/arcep/serrures-nfc-iloq-sur-pmz-nexans/120/

à+

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Sun, 19 Jun 2022 11:24:33 GMT

Salut Ryry,

J'ai trouvé cette info. Apparemment le souk est remonté a la municipalité, qui vu le nb de courriers et de pétitions a décidé de faire quelque chose

https://lagazette-sqy.fr/2022/04/19/votreville/montigny-le-bretonneux/montigny-met-la-fibre-sous-surveillance/

Ce sont biens des cadenas que les "techniciens" devront aller récupérer la clé a la police municipale et se faire identifier avant chaque intervention.

Ils vont faire la tronche les wesh livreurs de pizza reconvertis en installateurs 🙂

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Sun, 19 Jun 2022 12:30:48 GMT

Hello @didh05

Excellent ! Merci pour la remontée de ce fais divers. 😎😂

Manifestement il démontre 2 choses :

que ce soit technologique (serrure avec identification NFC que j'évoquais) ou plus simplement (comme dans ton cas), des expérimentations pour "pister" le dernier technicien qui est venu faire du sale boulot se développent !!!
et, dans ta ville, on est adepte du système D : pas besoin de NFC, un bon gros cadenas (inviolable ?) et la clé à retirer chez les policiers 😂

Tiens-nous au courant si les effets bénéfiques se confirment sur les débranchements sauvages !

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Sun, 19 Jun 2022 23:20:44 GMT

Perso je suis perplexe sur cette solution.

Le probleme n'est pas de verrouiller les armoires, le probleme c'est qu'il n'y en a pas assez. Si on ne s'attaque pas au fond du probleme, le seul effet que ça va avoir est que ça va ralentir les interventions. C'est comme résoudre un probleme de bouchons a cause d'un réseau saturé en mettant des panneaux de limitation de vitesse...

Les "techs" véreux ne sont pas les seuls responsables. La root cause c'est les opérateurs qui vendent des abonnements fibre en sachant pertinemment qu'il n'y a plus l'infrastructure materielle pour brancher un nouvel abonné et qu'un nouvel abonné ne peut etre connecté qu'en débranchant un ancien...

A ce stade la seule solution qui peut marcher chez moi c'est (je ne sais pas comment) d'interdire les nouveaux abonnements fibre tant que l'infrastrucure materielle n'est pas suffisante pour les assurer.

Imagine qu'EDF, GDF ou Veolia eau fassent pareil et branchent leurs abonnés en mode chaises musicales ....

Sinon, je suis allé voir ce soir mon armoire, elle est toujours ouverte.... Ce qui veut dire qu'elle n'est pas dans la liste des armoires prioritaires et que mon record de 10 débranchements en 6 mois est certainement battu.

J'imagine que la solution envisagée est une solution du style LOTO (lock out/tag out) qui demande juste de changer la poignée pour mettre une poignée condamnable (je ne pense pas qu'il existe un systeme de condamnation pour les poignées standard a clé triangulaire).
Si j'en trouve une, je mettrai une photo

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

Ryry — Mon, 20 Jun 2022 08:35:10 GMT

Hello @didh05

Perso je suis perplexe sur cette solution.

Quelle solution ?

Le filtrage de l'accès via la Police (comme dans ton secteur) ?
ou le filtrage de l'accès via une porte avec identification NFS (comme testé ICI comme j'en parlais avant) ?

=> rappel : cette solution d'accès ne sert qu'à 1 chose empêcher les actions "anormales" de certains intervenants qui préférerait bien qu'on ne sache jamais que c'est eux qui ont fait cette "chose".

Le probleme n'est pas de verrouiller les armoires, le probleme c'est qu'il n'y en a pas assez. Si on ne s'attaque pas au fond du probleme, le seul effet que ça va avoir est que ça va ralentir les interventions.

La solution "police" oui va ralentir les intervention (mais c'est la "solution système D du pauvre lol"... les serrures avec identification d'accès ne ralentissent que de quelques secondes, mais au moins elles tracent les interventions)

Et pas assez d'armoires ? Leur nombre n'a pas d'incidence, c'est juste un regroupement arbitraire.

Je suppose (vu la suite) que tu parles de "pas assez de fibres pour chaque client" ?

Les "techs" véreux ne sont pas les seuls responsables. La root cause c'est les opérateurs qui vendent des abonnements fibre en sachant pertinemment qu'il n'y a plus l'infrastructure materielle pour brancher un nouvel abonné et qu'un nouvel abonné ne peut etre connecté qu'en débranchant un ancien...

Oui, ce problème existe en certains endroits. (on en a plein de témoignages)

Non, je crois que tu te méprends vraiment sur sa nature. (on en a plein de discussions sur différents forums).

En général on a 2 raccourcis erronés de la part des clients :

"c'est mon FAI qui a fibré le secteur (par exemple SFR ou Orange) donc évidemment il connait la situation mieux que personne" => alors qu'en vérité c'est une société tierce (XP FIBRE au lieu du FAI "SFR" comme souvent résumé) ou un service tiers (Orange réseau au lieu du FAI "Orange"), opérateurs d'infrastructure (lire ICI la séparation des rôles et responsabilités entre opérateur d'infrastructure et opérateur commercial) et dont la législation française a voulu par construction qu'ils aient une attitude indépendante du FAI (pour ne favoriser aucun FAI et que la concurrence soit non discriminatoire, lire ICI)
"on me vend un abonnement alors qu'on sait très bien qu'il n'y a plus de place" => en fait non, car le "problème" qu'il n'y a plus de place ne devrait même pas arriver (par construction du système aussi) et donc il n'est pas du tout porté à la connaissance des vendeurs côté FAI commerciaux (c'est exactement la même situation qu'un vendeur de billet d'avion en agence de tourisme : si ta place est vendue en "surbooking" par la compagnie aérienne, ce qui d'ailleurs est désormais autorisé contrairement à la connexion internet 😉, le vendeur n'est pas toujours mis au courant ni le client).

Car en vérité, le vendeur chez le FAI (qu'il soit du même groupe que l'opérateur d'infrastructure ou d'un groupe séparé) :

considère que l'opérateur d'infrastructure a FAIT le travail pour lequel il le paye (car le FAI paye l'opérateur d'infrastructure) => il est censé avoir fait l'infrastructure pour laquelle on le paye, et donc avoir fait le nécessaire pour le raccordement de chaque logement que l'opérateur d'infrastructure remonte comme éligible. C'est pourquoi l'équation "éligible => client raccordable" est la base du fonctionnement, pas d'autres questions à se poser.
ensuite (puisque donc tout logement éligible est raccordable), le FAI concentre (un peu en entonnoir) les fibres de ses clients en bout de chaîne, bien plus loin que les PB (point de branchements) mais après le PM (point de mutualisation, on en trouve facilement qui font 1000/1500 raccordés) où les fibres mutualisées divergent vers le réseau du FAI concernés (voir schéma ICI)

Dans ce partage, où peut se situer techniquement le "manque de place" quand il arrive quand même :

sur la portion 1 ci-dessus (de la responsabilité de l'opérateur d'infrastructure) il ne devrait JAMAIS y arriver de fibres en nombre inférieur au nombre de logements que l'opérateur d'infrastructure à déclarés éligibles dans sa remontée d'information à tous les FAI (et dont il facture le prix aux FAI qui utilisent l'infrastructure) => c'est pourquoi, quand il en manque sur ce point, c'est un scandale bien plus grave qu'une chaise musicale... Ce serait de l'escroquerie et comme certains cas deviennent vraiment troubles, l'ARCEP a lancé quelques enquêtes de fond => lire ICI
sur la portion 2 (qu'on appelle la "collecte", càd l'entonnoir vers le réseau propriétaire du FAI concerné de l'abonné) c'est là qu'il y a d'ailleurs les éventuelles saturations de débit (généralement jamais en amont) quand l'extrémité de l'entonnoir vers le réseau du FAI est sous-dimensionnée (quoique rare, ça arrive parfois hélas, cf. les pépins de saturations vers 21h dans certains secteur fibrés), mais ce n'est pas le problème dont on discute. C'est aussi là qu'il peut (aussi) se déclarer un manque de place (à l'entrée de l'entonnoir 🤣) si le ou les coupleurs du FAI (les entonnoirs) n'ont pas assez d'entrées par rapport au nombre de clients de ce FAI dans ce secteur. Évidemment aucun FAI ne met d'emblée une capacité sur ses coupleurs pour 100% des habitants du secteur sachant qu'il n'aura sans doute jamais 100% de part de marché... Donc ils montent en puissance en faisant régulièrement augmenter leur capacité au fil des abonnements. C'est les rôle des équipes réseaux de superviser cela. S'ils font bien leur boulot, notamment avec anticipation en fonction des remontées de terrain, ils augmentent avant la pénurie. S'ils font mal leur boulot, ou si les remontées de terrain ne sont pas faites, alors c'est face au "manque" que le déficit est constaté (trop tard donc).

Bref, au final, tel que le système a été pensé et construit, le "manque de place au bout de la fibre du client" n'aurait jamais dû se produire et les vendeurs n'ont donc pas cette information qui leur remonte (pas plus qu'un vendeur de tickets d'entrée sur autoroute ne serait mis au courant que... cette autoroute n'est pas finie et ne relie pas au reste du réseau de routes français : par construction ça ne devrait même pas arriver et donc on ne gère pas le décompte au niveau de la vente, puisque ça ne devrait pas arriver).

Je pense donc que, le vrai problème est à 2 endroits :

des sociétés d'infrastructure qui n'ont pas toujours bien fait le job pour lesquelles elles sont payées
des FAI dont les maillons intermédiaires entre le clients et le vendeur n'ont pas non plus fait leur job correctement : mauvaises remontées du terrain, mauvaise supervision de l'augmentation des connectés, etc. etc. qui conduisent à de la "bidouille" sur place, en mode chaise musicale.

Et donc il faut s'attaquer aux 2, comme tente de le faire l'ARCEP

cause 1 : des enquêtes administratives pour éventuellement sanctionner les infrastructure qui ne répondent pas à la nécessité (cf. mon lien donné plus haut)
cause 2 : des système pour empêcher autant que possible ce sale petit jeu sur place (qui n'est qu'une astuce de "contournement" du problème) afin que le FAI soit "obligé" de le traiter => soit en "virant" un technicien véreux si celui-ci préfère faire le jeu de chaise musicale et toucher son paiement "au raccordement" plutôt que de signaler un échec et faire un rapport indiquant un déficit de place / soit en gérant vraiment ce déficit sur ses coupleurs au niveau du NRA si le technicien a bien fait son job et remonté le problème de terrain.

Mais le résumé "ils savent très bien en me vendant l'abonnement" me parait légitime et logique, mais hélas pas le reflet de la réalité pratiquée actuellement en France.

à+

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

didh05 — Mon, 20 Jun 2022 11:55:03 GMT

OK, donc les FAI vendent des abonnements sans savoir si l'infrastructure permet de le faire et renvoient la balle vers l'operateur d'infrastructure quand c'est pas le cas. On est vachement avancés.

Quand je dis qu'il n'y a pas assez d'armoires dans mon secteur, c'est parceque la situation est la suivante chez moi.

- Il ya a assez de fibres cablées entre l'armoire PM et les logements, ça a été prévu au départ.

- Il y a 128 points de cablage dans l'armoire pour SFR , répartis sur 6 cartes

- Tous les 128 slots sont occupés par des fibres allant vers les logements

- Il y a en permanence une dizaine de fibres qui pendouillent dans le vide dans la zone SFR de l'armoire

- Il n'y a pas de place pour installer d'autres cartes dans l'armoire

Et on continue d'installer des nouveaux clients... On fait quoi sachant que l'armoire PMZ de mon secteur ne permet de connecter que 128 abonnés SFR 🙂 ?

Re: Enregistrement sur cloud = pire calamité depuis le minitel

jnq35 — Mon, 20 Jun 2022 12:39:08 GMT

Bonjour quand un PMZ est plein on en installe un autre à côté plus tard.