sujet Re: Démarchage telephonique frauduleux dans Sécurité / maison connectée et mails frauduleux

Démarchage telephonique frauduleux

laurentin02 — Thu, 08 Sep 2022 16:16:42 GMT

bonjour , aujourd'hui un appel "du service technique sfr pour une verification de ligne avant de ne plus recevoir d'acces" , il m'a demandé de rappeler le 003816501750 ou 00263788880714 puis surtout de ne pas raccroché , attendez le SMS que nous vous enverrons (n°que je lui est donné) pour raccrocher. dans le doute et intervention bizarre.....j'ai raccroché au bout de 5mn environ.il m'a rappelé avec mépris et menace de coupure.....j'ai de nouveau raccroché.j'ai contacté le 1023 et .....pas de mise à jour ou de verification. DONC **bleep**!!!!!!

Edit CM : l'intitulé de votre message a été modifié pour une meilleure compréhension. Vous recevrez bientôt une réponse de la Communauté.

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Ryry — Thu, 08 Sep 2022 16:54:37 GMT

Bonjour @laurentin02

il m'a demandé de rappeler le 003816501750 ou 00263788880714 puis surtout de ne pas raccroché

En effet, ces demandes de rappel "fantaisistes" (mais qui coûte très cher) vers des destinations internationales à l'étranger sur ces numéros non français est clairement une tentative malhonnête ! (Serbie et Zimbabwé pour tes 2 numéros, voir ICI)

attendez le SMS que nous vous enverrons (n°que je lui est donné)

Numéro que tu lui as fourni ?

Donc si je comprends ils t'ont appelé sur le fixe, puis t'ont demandé ton numéro de mobile pour t'envoyer un SMS ?

j'ai raccroché au bout de 5mn environ.il m'a rappelé avec mépris et menace de coupure...

L'attitude fréquente de ces arnaqueurs : ils essayent d'insister et sont agacés quand manifestement ça ne mord pas... Ton récit corrobore celui d'autres "victimes". Tu as bien fait de raccrocher.

Bonne continuation.

à+

Re: Démarchage telephonique frauduleux

laurentin02 — Fri, 09 Sep 2022 09:58:35 GMT

Bonjour , oui c'est ça , appel sur mon fixe et demande une autre ligne pour t'inviter à raccrocher . c'est vrai que sur le coup , je ne me suis pas posé de questions et ça va tres vite , ils ont l'expérience.....

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Ryry — Fri, 09 Sep 2022 10:44:03 GMT

Bonjour @laurentin02

oui c'est ça , appel sur mon fixe et demande une autre ligne

On peut tout de même déjà penser que s'ils ne connaissent pas ton autre ligne (la mobile) alors que souvent le FAI l'a enregistrée depuis longtemps dans ta fiche contact, ça sent directement le service qui n'est pas vraiment l'opérateur qu'il prétend être.

(moi même quand ma ligne mobile n'était pas chez eux ils la connaissaient, car je leur avait déjà indiquée, et m'appelait parfois dessus...)

À+

Re: Démarchage telephonique frauduleux

sandrinecour33 — Fri, 09 Sep 2022 14:54:31 GMT

Je viens à l'instant d'être victime de la même **bleep**.

Mais j'ai flairé directement l'**bleep**.

J'ai donc bien noté le numéro qui est le 00.25.56.85.48.53.56

Et j'ai tout de suite appelé SFR au 1023 pour leur signaler.

Ils m'ont confirmé que c'était bien une **bleep** et que j'avais eu la bonne réaction. Une pauvre dame de 85 ans n'a pas eu la même chance et s'est retrouvée avec une facture de plus de 400€ de téléphone.

Prudence à vous.

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Fricero — Fri, 09 Sep 2022 15:24:41 GMT

Toujours pareil

Il faut leur dire "t'as pas honte de faire ça Imagine que je sois ta grand-mère"

Inconsciemment, ça les impacte et ils sont moins performants à le suite

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Magali — Sat, 10 Sep 2022 07:31:13 GMT

Bonjour @sandrinecour33,

Merci pour votre témoignage et cette alerte, cela pourra être utile aux membres de la Communauté 🙂

Vous avez eu la bonne réaction ! Sachez que vous pouvez également signaler les numéros qui vous ont appelé sur la plate-forme dédiée www.33700.fr.

Bonne fin de journée et bon week-end.

Re: Démarchage telephonique frauduleux

laurentin02 — Sat, 10 Sep 2022 07:26:04 GMT

Bonjour, resultat 15,57€ de hors forfait.je vais demander un geste à sfr.

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Fricero — Sat, 10 Sep 2022 09:50:11 GMT

Bizzarre

16 € hors forfait sur votre facture

SFR vous prélève et reverse cet argent à quelqu'un....

Et s'il ne paie pas, je ne vois pas le gars en face envoyer SFR au Tribunal de Commerce pour non-paiement 🙂

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Ryry — Sat, 10 Sep 2022 13:01:47 GMT

Bonjour @laurentin02

resultat 15,57€ de hors forfait.je vais demander un geste à sfr.

Alors tu ne nous as pas tout dit.

Un simple appel vers toi sur ta ligne fixe, même si tu décroches (comme tu l'as expliqué dans ton 1er message), ne génère aucune facturation.

IL y a donc quelque chose d'autres dans l'affaire.

Que mentionne le hors forfait : forcément un numéro de ligne ou service indiqué en face sur les détails de facturation...

@Fricero a écrit :

16 € hors forfait sur votre facture

SFR vous prélève et reverse cet argent à quelqu'un....

Et s'il ne paie pas, je ne vois pas le gars en face envoyer SFR au Tribunal de Commerce pour non-paiement

C'est sûr qu'il ne reviendrait pas pleurer... mais :

ce qui est sûr c'est à peu près sûr c'est qu'il sera payé (je suis pratiquement certain que même si SFR rembourse les 16€, le paiement au service tiers sera maintenant et qu'il n'iront pas le récupérer)
après, tout dépend s'il s'agit d'un appel longue distance (international) et facturé, ou un appel en France sur service surtaxé (numéros spéciaux) : dans le 1er cas la communication a bien eu lieu et SFR ne récupérera pas la somme chez l'opérateur distant (mais dans la masse ils peuvent "offrir" ce cadeau), dans le 2e cas, le service frauduleux pourrait ne pas recevoir le paiement de SFR, mais cela est facile à trancher : la partie communication (à SFR) du numéro surtaxé et la partie paiement du service (à l'autre) doit être clairement séparée sur la facture selon la loi (cf. ICI) si elle existe... Donc s'il n'y a rien de séparé on peut penser que tout va dans la dépenses qui n'est pas tombée dans la poche de SFR.

Pour une somme si faible, je ne serai toutefois pas étonné que SFR éponge la somme sur ses frais généraux...

à+

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Fricero — Sat, 10 Sep 2022 13:09:23 GMT

Notre ami ne le dit pas ouvertement mais il a forcément appelé le n° vérolé

Bing : 16 € de hors forfait

Et personne ici pour venir dire : "pareil pour moi mais ne t'inquiète pas, SFR va te rembourser immédiatement"

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Ryry — Sat, 10 Sep 2022 13:18:54 GMT

@Fricero a écrit :

Notre ami ne le dit pas ouvertement mais il a forcément appelé le n° vérolé

Bing : 16 € de hors forfait

En effet, je pense aussi...

Mais comme il insistait dans sa description sur les phrases "j'ai raccroché" puis lorsqu'on l'a rappelé "j'ai de nouveau raccroché"... J'ai un vrai doute...

D'ailleurs dans ces cas-là (de rappel vers un numéro comme ceux donné dans le 1er message qui sont à l'international) : normalement tout l'encaissement du prix de la communication se fait chez les opérateurs respectifs...

Je me demande ce que le destinataire y gagne (à part si l'escroquerie ne commence en fait qu'après, en essayant de soutirer de l'argent au client via une étape supplémentaire pour le rouler ensuite)...

à+

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Fricero — Sat, 10 Sep 2022 15:14:41 GMT

Que nenni

SFR facture le hors forfait donc encaisse et reverse

A l'étranger, l'**bleep** a ouvert un n° surtaxé

Son fournisseur reçoit le virement de SFR, ne doute de rien et lui reverse une partie de l'appel prévu au contrat pour le service rendu 🙂

En France, ça n'aurait pas duré longtemps

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Ryry — Sat, 10 Sep 2022 16:13:32 GMT

Bonjour @Fricero

SFR facture le hors forfait donc encaisse et reverse

Non, ça ce n'est pas une généralité vraie systématiquement.

Car nous ne savons toujours pas la "nature" du numéro composé (vers l'étranger)

Comme tu lis ce forum, tu sais que certains clients ont eu des facturations astronomiques de communications (souvent de l'étranger vers la France, sur mobile, mais parfois de la France vers l'étranger) et quand il s'agit de "numéro banalisé", c'est SFR qui encaisse mais ne reverse pas spécialement à un service tiers.

Ici, pour reverser à un service tiers, on en sait rien (même si, bien sûr comme toi je ne vois que cela comme explication plausible...)

Mais comme je sais qu'en France les numéros surtaxés sont à part, et jamais joignables de l'international (+33 892 xxx ça marche pas depuis l'étranger, tous les numéros courts et les 08xx sont injoignables hors du sol français, lire ICI, à part les gratuits 0800 qui veulent de surcroît accepter à leurs frais les appels internationaux) c'est sans doute un choix des opérateurs pour éviter ce genre d'arnaque car l'appelant étranger n'a que peu de moyen de le savoir qu'il va payer une fortune contrairement aux ressortissants français qui peuvent être mieux informés... je me demande ce n'est pas une règle généralisée dans l'interconnexion internationale des réseaux : pas de numéros surtaxés joignables en franchissant les barrières nationales ?

À+

P.S. D'ailleurs, inversement des clients semblent se plaindre d'être "trop protégés" au point que des numéros que les opérateurs pensent frauduleux et trop chers d'appels soient bloqués (à tort selon le client) : ICI un cas d'abonné Suisse qui montre la complexité du système dans les pays qui ne respecte pas justement une catégorisation des numéros surtaxés sur des formes numériques claires, et qui font que les opérateurs des autres pays (comme la Suisse dans ce cas) vont bloquer par tranche moins exactes et ainsi bloquer aussi au passage des numéros non surtaxés.

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Fricero — Sat, 10 Sep 2022 17:15:30 GMT

SFR verse à l'opérateur téléphone du pays qui a vendu le service au bleep

Et l'opérateur reverse au bleep

Sur les n° appelés par notre ami (16 €)n un est en Serbie l'autre au Zimbabwe

Prochaine étape : remboursement par SFR ou avoir sur prochaine facture

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Ryry — Sat, 10 Sep 2022 23:07:43 GMT

@Fricero a écrit :

Prochaine étape : remboursement par SFR ou avoir sur prochaine facture

Comme déjà dit, on se doute que SFR pourra éponger cette somme sur ses frais généraux.

@Fricero a écrit :

SFR verse à l'opérateur téléphone du pays qui a vendu le service au bleep

Et l'opérateur reverse au bleep

Tu t'avances largement : comme déjà dit, on ne connaît pas la nature dudit numéro, qu'il soit en Serbie ou au Zimbabwé... et on ne sait même si dans ces 2 pays, comme en France, un service surtaxé est injoignable de l'étranger... et au final on ne sait même pas s'il ne s'agirait pas juste du coût normal de l'appel vers un numéro serbe ou zimbabwéen qui a été facturé... alors que justement il suffirait de lire la facture pour régler ce point douteux

(puisque j'ai déjà donné le lien vers l'INC qui atteste qu'une facture FRANÇAISE doit le préciser en distinguant le coût du service du coût de l'acheminement de la communication).

Bref, on est en pleine spéculation sous couvert de certitude, alors qu'en plus il serait facile d'avoir les éléments de confirmation (ou d'infirmation).

Personnellement je préférerais avoir ces éléments avant d'affirmer.

à+

Re: Démarchage telephonique frauduleux

laurentin02 — Sun, 11 Sep 2022 06:42:43 GMT

J'ai eu le service commercial sfr.

apres l'edition de la facture dans 2 semaines , je le rappelerai pour le "geste commercial" , il a bien eu echo de cette pratique . dans ce cas : dites que vous rappelez le 1023 et raccroché.

oui c'est surement le prix d'un appel internationnal qui ne rentre pas dans mon abonnement thd telephone fixe.

1) il vous appel sur votre fixe

2) c'est pour un test de votre ligne , mise à jour , ne gene en rien ce vous etes en train de faire....(ben voyons.)

3) vous demande un n°de portable pour vous prevenir par SMS que le test est terminé et que vous pouvez raccrocher votre fixe.

4) qqs minutes d'attente avant de raccrocher.

4) resultat : consommation hors forfait .

beug sur mon compte , je ne peux pas detailler le type de consommation

je vous informerai de la suite.....

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Ryry — Sun, 11 Sep 2022 09:20:29 GMT

Bonjour @laurentin02

oui c'est surement le prix d'un appel internationnal qui ne rentre pas dans mon abonnement thd telephone fixe.

Ce qui est (parmi les 2 scénarios que j'envisageais : simple numéro internation OU n° international surtaxé) celui qui met en défaut l'opinion du n° international surtaxé de @Fricero (mais qui du coup laisse un gros doute sur le pourquoi ? lire plus bas)

1) il vous appel sur votre fixe

2) c'est pour un test de votre ligne , mise à jour , ne gene en rien ce vous etes en train de faire....(ben voyons.)

3) vous demande un n°de portable pour vous prevenir par SMS que le test est terminé et que vous pouvez raccrocher votre fixe.

4) qqs minutes d'attente avant de raccrocher.

4) resultat : consommation hors forfait .

On ne peut répéter ce que nous avons déjà dit avec @Fricero : simplement RÉPONDRE à l'appel téléphonique ne doit pas conduire à une facturation sur ta ligne fixe de SFR (c'est même normalement impossible : c'est toujours l'appelant qui paye). Ce qui est indiqué pour ce hors forfait dans ta facture SFR "fixe" sera plus qu'instructif car là il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond dans le scénario.

Ou bien le hors forfait a-t-il lieu ensuite sur la ligne mobile dont tu as donné le numéro ?

Car ce détail de réclamer ta ligne mobile est troublant... Peut-être même emploient-il ce genre de renseignement qu'ils t'ont soutiré pour faire une transaction avec SFR pendant ce temps et "authentifier" leur identité (toi) en fournissant quelques détails comme le numéro de portable justement... Car n'oublions pas que le service client demande ton nom et ton numéro de portable bien souvent pour t'identifier quand tu les contactes, mais pas plus !). Donc l'astuce est peut-être juste là : réussir ensuite à se faire passer pour toi quelque part chez SFR ?

Ou on peut aussi se demander : la facturation d'un appel international c'est le résultat... mais est-ce l'objectif ?

Car, comme le pense avec bon sens @Fricero , le but de ces voyous est d'obtenir un gain, pas de faire juste des rentrée d'argent à SFR et les opérateurs intermédiaires au niveau de cette consommation internationale...
Du coup on aurait tout de même envie de penser à d'autres hypothèses :
- celle dont @Fricero semblait convaincu : ce numéro n'est pas un simple numéro international, mais de plus un numéro de service surtaxé avec reversement au destinataire => normalement mentionné sur la facture
- mais peut-être d'autres plus "tarabiscottées", comme par exemple celle que j'évoquais : l'arnaque ne fait que commencer quand tu rappelles et leur but ce serait ensuite de récupérer tes identifiants ? peut-être ton RIB ? etc. etc. (sachant qu'ouvrir une simple ligne téléphonique SIP en Serbie ou au Zimbabwé, pour l'opérer ensuite depuis la France n'a sans doute rien de compliqué).

J'ai eu le service commercial sfr [...]

il a bien eu echo de cette pratique . dans ce cas : dites que vous rappelez le 1023 et raccroché.

Oui !

Ce qui présuppose bien ce qu'on disait nous-mêmes => que répondre à cet appel et simplement parler ne coûte rien au client qui décroche : pas de hors forfait en vue.

beug sur mon compte , je ne peux pas detailler le type de consommation

je vous informerai de la suite.....

Oui ce sera super intéressant d'en savoir un peu plus sur ce qui se retrouve exactement facturé et son libellé !

Bonne chance pour la négociation de remboursement.

À+

Re: Démarchage telephonique frauduleux

Fricero — Sun, 11 Sep 2022 09:43:05 GMT

"dans ce cas : dites que vous rappelez le 1023 et raccroché."

Demandez-leur aussi par la même occasion :

1 - s'ils n'ont pas honte

2 - comment ça marche leur combine, si c'est lucratif et s'ils ne cherchent pas aussi des associés