sujet Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit dans SFR Mail

Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Mith44 — Fri, 02 Aug 2024 08:12:59 GMT

Bonjour,

Après avoir fait du tri dans mes mails reçus il ya quelques jours il m'en restait 243 (en IMAP).

Le lendemain, j'ouvre Thunderbird et il en restait seulement 110.

Ce matin, mes mails reçus sont réduit à 32 !

La corbeille était vide et je n'ai pas créé de filtres qui pourraient exlure des e-mails ni classé des mails en spam.

Heureusement je suis accrocs aux sauvegardes et j'ai un compte POP avec la même adresse.

Mes 243 mails sont bien présents dans ce compte POP.

Quand mes mails avaient été réduits à 110, j'avais copié ceux du compte POP dans le dossier IMAP puis supprimé les doublons.

J'avais retrouvé mes 243 mails... mais ils ont donc réduits à 32 ce matin (en IMAP).

Je fais aussi des exports en fichier mbox (avec ImportExportTools NG) donc rien n'est pas perdu!

Merci pour tout avis parce que je ne comprends vraiment pas ce qui se passe !

Michel, Thunderbird sous Linux Mint

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

TagadaTsoinTsoin — Fri, 02 Aug 2024 09:13:19 GMT

Bonjour @Mith44 ,

Je vois qu'on a les même réflexes (compte POP + IMAP et Tools NG).

J'ai ajouté une sauvegarde dans le cloud avec rclone

Regardez dans les paramètres du compte IMAP si un réglage de la limitation de la synchronisation est activé.

- paramètres

- rubrique "Synchronisation et espace disque"

Voila ce que j'ai chez moi

Je ne vois pas d'autres pistes.

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Mith44 — Fri, 02 Aug 2024 11:00:09 GMT

Bonjour @TagadaTsoinTsoin ,

Merci pour vos indications. A tout hasard, je viens de remplacer mon mdp par un nouveau.

Mes réglages dans les paramètres de mon compte sont les mêmes que les vôtres.

Je vais chercher rcloud, que je ne connaissais pas.

Donc mystère (ou piratage ?)

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Ryry — Fri, 02 Aug 2024 11:26:28 GMT

Bonjour @Mith44

Heureusement je suis accrocs aux sauvegardes et j'ai un compte POP avec la même adresse.

Mes 243 mails sont bien présents dans ce compte POP.

Je n'ose croire que mon idée est la bonne (car la boulette serait trop grossière) mais vu que tu parles de ce deuxième appareil configuré en POP :

confirmes-tu bien que sur celui-ci tu as coché une case (ou tout paramétrage équivalent concernant POP) qui stipule de conserver une copie du message lors de la relève des courriels en POP ?
(ce qui n'est pas toujours le comportement par défaut, l'objectif initial de POP étant de "vider" la boite aux lettres électronique du serveur, pour tout rapatrier chez le client).

En dehors de cela, comme vous, ça m'apparait mystérieux...

À+

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Mith44 — Fri, 02 Aug 2024 12:36:16 GMT

Bonjour@Ryry

Toute idée est bien venue de toute façon pour celui qui a des ennuis !

Je me sers presque toujours de mon PC pour relever le courrier et écrire, sous Thunderbird.
Mes réglages en POP comprenent ces options
- Laisser les messages sur le serveur jusqu'à ce que je les supprime
- Espace disque : ne supprimer aucun messages.

Intéressant, ce que tu dis à propos du POP, qui enregistrerait tous les messages en local chez le client et viderait le dossier IMAP.
Curieusement, je n'ai pas constaté cela en plus de 10 ans, cela a commencé il y a quelques jours.

Une autre indication tout de même : j'ai créé mon adresse perso il y a aussi plus de 10 ans, en partant de celle que m'avait créé SFR :
prenom.nom1@sfr.fr
Comme cela me déplaisait que mes prénoms et nom apparaisent intégralement, j'ai créé une adresse moins parlante :
[initiale de mon prénom].[quelques lettre en vrac de mon nom]@sfr.fr

Les mail que je relève en POP sont ceux du compte de la première adresse : prenom.nom1@sfr.fr.
Les deux adresses reçoivent les mêmes messages, et les mails envoyés sont les mêmes.

Est-ce que cela pourrait jouer ?

Je vais me créer un compte en POP pour mon adresse principale pour voir...

Mon appli préférée sur mon mobile Android est FairEmail et je viens de lui faire relever tous les messages, en IMAP. Résultat, le plus ancien est un mail du 24/3/2022, comme pour Thunderbird.

Bon, c'est un peu long, je poste quand même...

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Ryry — Fri, 02 Aug 2024 15:25:03 GMT

Bonjour @Mith44

Toute idée est bien venue de toute façon pour celui qui a des ennuis !

Je me sers presque toujours de mon PC pour relever le courrier et écrire, sous Thunderbird.
Mes réglages en POP comprenent ces options
- Laisser les messages sur le serveur jusqu'à ce que je les supprime
- Espace disque : ne supprimer aucun messages.

C'est parfait, tu lèves le petit doute que j'avais :

tu as bien coché l'option pour conserver les messages sur le serveur
et donc cette option "évite" le comportement "normal" de POP consistant à aller chercher tes courriels dans la boite-aux-lettres chez le fournisseur et les rapatrier en local sur ton ordinateur.

=> en clair tu as une "copie" du message des 2 côtés : une restée dans ta boite-aux-lettres, l'autre rapatriée chez toi.

Mais ces 2 copies ne sont pas aussi bien synchronisées qu'en IMAP (par exemple si tu "lis" ta version sur ton ordinateur chez toi ensuite, elle ne passe pas en "lue" sur la copie restée dans la boite-aux-lettres.

Intéressant, ce que tu dis à propos du POP, qui enregistrerait tous les messages en local chez le client et viderait le dossier IMAP.
Curieusement, je n'ai pas constaté cela en plus de 10 ans, cela a commencé il y a quelques jours.

Oui parce que sûrement depuis plus de 10 ans, tu utilises l'option (qui existe dans Thunderbird par exemple) pour éviter qu'il se comporte ainsi et qu'il fasse l'effort de conserver les messages (aussi) sur le serveur, ce qui n'est pas sa nature initiale.

(et donc en l'occurrence, même si je l'ai posé dans la discussion en guise d'hypothèse, on sait maintenant que ce point n'est sans doute pas l'explication de ton problème actuel).

En fait, le comportement de base de POP était prévu comme cela (aller consulter s'il y avait du courrier dans la boite aux lettres et le rapporter, comme quelqu'un irait consulter sa boite-aux-lettre de La Poste dans sa cour le matin et prendrait les lettres pour les rapporter à l'intérieur de son habitation).
IMAP au contraire à été prévu pour synchroniser le local et le distant (dès le départ)
Cette option que tu utilises de POP de laisser une 2e copie du message dans la boite-aux-lettres (d'ailleurs cochée par défaut dans Thunderbird voir ci-dessous, pas forcément tous les logiciels) a permis de "rapprocher" le comportement de POP (un peu le dénaturer même pour être franc) vers celui de IMAP, mais sans être aussi totalement synchronisé que IMAP (qui synchronise tout : l'état "lu" d'un message, l'état "important" d'un message, et bien sûr synchronise bien plus que les courriers entrants, mais aussi tous les autres dossiers "Brouillons, Modèles, Indésirables, Corbeille", et tous ceux créés manuellement ("Mes factures", etc.)

POP et IMAP ont clairement (de base) un esprit opposé pour lire son courriel, mais les options complémentaires de l'un le rapproche des fonctionnalités de l'autre :

IMAP est conçu pour laisser les messages sur le serveur qui est la "référence officielle" et tous les autres appareils se synchronisent avec cette référence (ce qui permet sainement de gérer uniformément son courrier depuis une multitude d'appareil en même temps, sans risques)
POP est conçue pour rapatrier les message sur son ordinateur (ou autre appareil) qui devient la référence officielle pour les lire (et ces options permettent d'aller recopier sur les serveur quelques actions comme la suppression d'un mail local).

=> c'est cet "esprit" que résume explicitement la page de choix initial de Thunderbird quand on configure un nouveau compte, voir capture d'écran ci-dessous.

=> c'est aussi ce que résume cette page de motivation à passer de POP à IMAP depuis des années https://www.pop2imap.com/ => (en français traduit par Google ICI). On note qu'elle affirme au passage que d'utiliser cette option de POP pour laisser en double les mails sur le serveur et en local chez l'utilisateur le rend moins efficace dès qu'on a un nombre important de mails.

(pour ma part, et je n'exagère pas, j'ai plus de 36 000 messages dans ma messagerie PRO, dont plusieurs milliers non lus 🤣 Donc je n'hésite pas, je suis en IMAP depuis pratiquement toujours, et ça me simplifie de plus la vie pour gérer mes mails sur n'importe lequel de mes ordis, ou tablette, ou smartphone, et retrouver l'organistion à l'identique sur les autres appareils).

Mais bref, cette petite histoire des 2 protocoles concurrents pour consulter ses mails est peut-être une intéressante digression pour certaines, mais hélas n'était finalement pas une piste pour ton problème (puisque tu as bien coché le choix forçant POP à laisser aussi les messages sur le serveur).

Les mail que je relève en POP sont ceux du compte de la première adresse : prenom.nom1@sfr.fr.
Les deux adresses reçoivent les mêmes messages, et les mails envoyés sont les mêmes.

Là je suis un peu perdu :

pourquoi les deux adresses (prénom.nom1@sfr.fr et l'autre [initiale de mon prénom].[quelques lettre en vrac de mon nom]@sfr.fr)
recevraient les mêmes messages ?
- => ce ne sont pas DEUX BOITES mail différente, mais l'une est un alias secondaire de l'autre ?
- => ou bien tu fais une redirection de tout message reçu dans l'une vers l'autre pour garantir qu'elles reçoivent tout le temps les mêmes messages ?

Car sinon il n'y a aucune raison que (par exemple) napoleon.bonaparte@france.fr et n.bnprt@france.fr reçoivent les mêmes messages... Chacun des adresses est censées vivre sa vie.

Là un truc m'échappe dans ta description de ton organisation.

Je vais me créer un compte en POP pour mon adresse principale pour voir...

Celle que tu appelles "adresse principale" n'est aucune des 2 évoquées ci-dessus :

ni prénom.nom1@sfr.fr
ni [initiale de mon prénom].[quelques lettre en vrac de mon nom]@sfr.fr

Mon appli préférée sur mon mobile Android est FairEmail et je viens de lui faire relever tous les messages, en IMAP. Résultat, le plus ancien est un mail du 24/3/2022, comme pour Thunderbird.

Tout les messages de qui, de quoi ?

Tu parles là d'essais sur ton adresse principale ?
ou bien sur ton adresse prénom.nom1@sfr.fr
ou bien [initiale de mon prénom].[quelques lettre en vrac de mon nom]@sfr.fr

N.B. On rappelle qu'à part aimer le risque, il n'est pas trop recommandé (quoique réalisable) de consulter la MÊME ADRESSE à la fois en IMAP depuis un appareil ou logiciel et en POP depuis un autre... Dans ce cas d'usage, la logique serait de tous les basculer en IMAP.

à+

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

TagadaTsoinTsoin — Fri, 02 Aug 2024 17:27:59 GMT

@Mith44 ,

L'éventuel paramétrage pour effacer les mails automatiquement est aussi à vérifier dans tous les comptes concernés (POP/IMAP) et tous les courrielleurs/applis utilisés.

Il y peut-être eu une mise à jour foireuse qui a modifié un paramètre.

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Mith44 — Fri, 02 Aug 2024 21:04:34 GMT

@Ryry

Merci pour toutes tes explications !

Concernant les deux adresses, en mail et en pop, tu écris:

"Là je suis un peu perdu :

pourquoi les deux adresses (prénom.nom1@sfr.fr et l'autre [initiale de mon prénom].[quelques lettre en vrac de mon nom]@sfr.fr)
recevraient les mêmes messages ?
- => ce ne sont pas DEUX BOITES mail différente, mais l'une est un alias secondaire de l'autre ?
- => ou bien tu fais une redirection de tout message reçu dans l'une vers l'autre pour garantir qu'elles reçoivent tout le temps les mêmes messages ?"

J'ai l'impression que c'est un alias: Je ne redirige pas une adresse vers l'autre, et, autre indice, quand je change le mdp de n.bnprt@france.fr sur SFR, le mdp est automatiquement changé pour l'adresse napoleon.bonaparte@france.fr.

C'est bien sûr le même mdp.

J'appelle la première adresse "principale" (c'est très subjectif) parce que c'est celle que je donne à la famille, aux amis et à plusieurs sites internet.

Mon appli préférée sur mon mobile Android est FairEmail et je viens de lui faire relever tous les messages, en IMAP. Résultat, le plus ancien est un mail du 24/3/2022, comme pour Thunderbird.

"Tout les messages de qui, de quoi ?

Tu parles là d'essais sur ton adresse principale ?
ou bien sur ton adresse prénom.nom1@sfr.fr
ou bien [initiale de mon prénom].[quelques lettre en vrac de mon nom]@sfr.fr"

J'aurais dû être plus précis ! Dans FairEmail (android), je n'ai inclus que le compte n.bnprt@france.fr.

J'y retrouve tous les mails qui sont reçus sur la même adresse en imap dans thunderbird.

"N.B. On rappelle qu'à part aimer le risque, il n'est pas trop recommandé (quoique réalisable) de consulter la MÊME ADRESSE à la fois en IMAP depuis un appareil ou logiciel et en POP depuis un autre... Dans ce cas d'usage, la logique serait de tous les basculer en IMAP."

J'utilise

- IMAP pour n.bnprt@france.fr sous Thunderbird,

- POP pour napoleon.bonaparte@france.fr. dans le même Thunderbird

- IMAP pour n.bnprt@france.fr dans l'appli mail android

Merci encore,

Napoléon - oups, Michel

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Ryry — Fri, 02 Aug 2024 22:10:27 GMT

Bonjour @Mith44

J'ai l'impression que c'est un alias: Je ne redirige pas une adresse vers l'autre, et, autre indice, quand je change le mdp de n.bnprt@france.fr sur SFR, le mdp est automatiquement changé pour l'adresse napoleon.bonaparte@france.fr.
C'est bien sûr le même mdp.

OK vu ce que tu décris c'est donc bien comme un alias (à un moment on aurait pu croire que tu parlais d'avoir créer une seconde boite mail, mais c'est donc la même sous un alias).

J'appelle la première adresse "principale" (c'est très subjectif) parce que c'est celle que je donne à la famille, aux amis et à plusieurs sites internet.

OK, j'avais cru un moment de ta description précédente que ça pouvait être une "autre" (et troisième) adresse (du genre napoleon.bonaparte@sfr.fr fournie initialement par SFR, et principale, et que celle avec un 1 en plus était une secondaire que tu avais créée manuellement (et qu'en fin celle en abrégé était une troisième). Bref, OK c'est clair.

J'utilise
- IMAP pour n.bnprt@france.fr sous Thunderbird,

- POP pour napoleon.bonaparte@france.fr. dans le même Thunderbird

- IMAP pour n.bnprt@france.fr dans l'appli mail android

Honnêtement (et surtout maintenant qu'on sait que c'est un alias et que ces 3 adresses désignent la même boite mail) j'avoue que je ne mélangerais pas un POP au milieu des 2 autres pour accéder à la même boîte (affaire de préférence). Mais vu tes ennuies, tout avoir en IMAP serait peut-être aussii la garantie d'éviter cette disparition mystérieuse.

À+

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Mith44 — Sun, 04 Aug 2024 07:21:38 GMT

Très très fort (encore plus fort!): hier mon dossier courrier entrant n.bnprt@france.fr en IMAP comportait... un SEUL message !

Heureusement, le dossier napoleon.bonaparte@sfr.fr , en POP, en avait 211.

Sous Thunderbird j'ai donc copié les messages du dossier entrant du dossier POP dans le dossier entrant IMAP (euh, je ne sais pas si tu vas apprécier cette manip...).

Ensuite, vu mes ennuis, j'ai fait un filtre qui copie tous les messages dans le dossier entrant de mon adresse Gmail, avec les options copier "manuellement" et copier "à la réception".

Puis j'ai entrepris de copier manuellement les 211 messages de courrier entrant n.bnprt@france.fr dans Gmail entrant pour qu'ils soient conservés efficacement dans Gmail.

Après plusieurs essais, Thunderbird s'arrêtait toujours sur le 91 ème message.

Thunderbird m'affichait un message disant que la connexion avec Gmail était (de mémoire) timed out.

J'ai alors ouvert Claws Mail avec lequel j'ai entrepris aussi de copier les messages de courrier entrant SFR dans courrier entrant Gmail. Ça a pris du temps mais au moins ça a marché !

Ce matin, revenu sous Thunderbird, le résultat de mes manips avait réussi (provisoirement ?).

J'en ai profité pour vérifier chaque dossier ("propriétés", "réparer" le dossier).

J'avais toutefois déjà fait cela pour le dossier entrant de n.bnprt@france.fr sans succès.

Voilà donc où jen suis, espérant que Gmail, lui, conservera toujous mes messages.

Note amusante : ma femme a 2400 messages dans son courrier entrant SFR IMAP.

Elle ne fait jamais le ménage...

De mon côté j'ai fait un tri année par année et ai 537 messages dans le dossier Archives (qui ne m'a jamais fait d'ennuis).

Voilà où j'en suis, n'étant pas sûr que demain mes messages de courrier entrant dans SFR IMAP ne seront pas encore réduits. Dans ce cas, j'espère que Gmail les gardera toujours.

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Ryry — Sun, 04 Aug 2024 11:42:33 GMT

Bonjour @Mith44

Très très fort (encore plus fort!): hier mon dossier courrier entrant n.bnprt@france.fr en IMAP comportait... un SEUL message !

Heureusement, le dossier napoleon.bonaparte@sfr.fr , en POP, en avait 211.

Sous Thunderbird j'ai donc copié les messages du dossier entrant du dossier POP dans le dossier entrant IMAP (euh, je ne sais pas si tu vas apprécier cette manip...).

Absolument rien contre la manip de copier des éléments d'un dossier "local" quel qu'il soit (et pourquoi pas donc en provenance des courriers entrants POP recopiés en local sur ton ordinateur) vers n'importe quel dossier distant IMAP. C'est fait pour, pas d'objection.

En revanche, et tu "glisses dessus" en silence car ça fait 2 fois que je le dis : accéder à la même boite mail (car maintenant après tes explications on sait que c'est la même boite mail, à la fois en POP et en IMAP (et je dirai même si j'ai bien suivi, 2 IMAP et 1 POP), c'est le truc de base que je m'interdirai tellement je ne vois aucun argument le légitimant, et à part risquer des problèmes, je ne vois pas ce que tu gagnes à ce mic-mac. 😂😂😂

Donc à mon niveau, je ne cherche plus à expliquer les aberrations (étonnantes je te l'accorde) qui t'arrivent :

je lis avec intérêt ce que tu écris
mais pour moi l'étape n° 1 pour redevenir raisonnable c'est de mètre les 3 en IMAP, et après seulement, je continue à investiguer si le problème persiste.

Puis j'ai entrepris de copier manuellement les 211 messages de courrier entrant n.bnprt@france.fr dans Gmail entrant pour qu'ils soient conservés efficacement dans Gmail.

Après plusieurs essais, Thunderbird s'arrêtait toujours sur le 91 ème message.

Thunderbird m'affichait un message disant que la connexion avec Gmail était (de mémoire) timed out.

J'ai alors ouvert Claws Mail avec lequel j'ai entrepris aussi de copier les messages de courrier entrant SFR dans courrier entrant Gmail. Ça a pris du temps mais au moins ça a marché !

Oui, il me parait normal que ça ait marché (avec un client Mail qui a bien fonctionné) car je ne comprends pas pourquoi ton Thunderbird a foiré.

Pour ma part j'ai fais assez souvent ce genre de recopies vers des boites Gmail et même de boîtes Gmail vers une autre boîte Gmail et plusieurs fois par milliers (oui milliers) de mails car je séparais par exemple des mails associatifs de 2 organisations, etc. et ça a toujours bien marché avec Thunderbird en IMAP.

Là tu es tombé encore sur un os étonnant.

Voilà où j'en suis, n'étant pas sûr que demain mes messages de courrier entrant dans SFR IMAP ne seront pas encore réduits. Dans ce cas, j'espère que Gmail les gardera toujours.

Et un petit bascule de ton compte POP vers du IMAP plus approprié vu les circonstances de lectures sur 3 postes en simultané, ça ne te tente pas plus ? 😎

Bon courage,

À+

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

TagadaTsoinTsoin — Sun, 04 Aug 2024 12:21:07 GMT

@Mith44 ,

Autres pistes:

Avez vous activé la fonction de sauvegarde automatique d'ImportExportTools NG ? (je ne savais même pas qu'elle existait). Elle a peut-être un comportement inattendu
Avez vous essayé de détruire le compte SFR IMAP puis de le recréer pour voir si le problème perdure ? Il sera recréé avec les options par défaut.
A essayer aussi, désactiver le compte POP (sans le supprimer), mais en ayant créé un filtre pour envoyer tout le courrier entrant IMAP vers un dossier local pour sauvegarde.

@Ryry , J'utilise aussi un compte POP et IMAP en parallèle.

N'ayant qu'une confiance moyenne dans le service mail de SFR, le POP me permet de sauvegarder ce qui arrive dans la boîte de réception (quoique je pourrais créer un filtre qui duplique le courrier entrant vers un dossier local)

Une fois les mails rangés dans mes dossiers locaux, je fais le ménage dans le compte POP (ceinture et bretelles comme tu le dis parfois)

Pour blinder mon compte SFR, j'ai aussi crée en transfert automatique à partir du Webmail (ce que l(on ne peut plus faire depuis quelques mois)

Si avec ça je perds des mails, je me fais moine (j'ai déjà la tonsure)

Je garde aussi le compte POP au cas où il y ait des questions sur le forum du genre: "POP ne fonctionne pas"

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Ryry — Sun, 04 Aug 2024 12:54:23 GMT

Bonjour @TagadaTsoinTsoin

@Ryry , J'utilise aussi un compte POP et IMAP en parallèle.

Pour être sûr du message que je fais passer :

Je n'ai pas dit que c'est infaisable, ni même interdit...
J'ai dit que
1. d'une part "moi" je me t'interdisais et ne le conseillais surtout pas... Et que je n'investiguais pas trop pour démêler une telle situation quand elle déconne.
2. et la raison pour cela, c'est que c'est IMAP qui est conçu pour faire cela, et que POP pour faire cela n'est qu'une gymnastique le détournant de son rôle premier (d'où mon terme mic-mac)

En fait, les raisons pour le faire (quand même) apparaissent souvent des points annexes et "anormaux" en théorie, mais parfaitement entendables en pratique :

la flemme de reparamétrer son compte (c'est humain)
la peur de perdre des messages dans l'affaire (c'est légitime)
la peur que le serveur de messagerie flanche et de perdre dans la foulée la version synchronisée locale IMAP (ça peut s'entendre)
etc.

Cependant je préfère utiliser les outils pour ce qu'ils sont faits, et trouver d'autres pis-allers si mes craintes sont dans celles au-dessus.

En l'occurence mon but avant tout est de pouvoir lire "confortablement" et surtout totalement indifféremment mes messages sur plusieurs appareils, et que si je réponds à l'un ou que je marque comme lu sur l'autre, ça soit automatiquement reporté sur les N autres appareils (quand on a plus des milliers de mails, autant dire qu'avoir cette efficacité est la priorité) : donc IMAP.

Et concernant les craintes ci-dessus, une par une :

je préfère me faire violence une fois, que de vivre avec une solution moyenne
je préfère faire l'effort de faire une sauvegarde de mon ordinateur une fois avant de reparamétrer et éventuellement revenir en arrière si je foire
je préfère faire l'effort d'avoir une solution de sauvegarde de l'ordinateur régulière propre et nette plutôt que d'avoir juste une astuce exploitant POP comme une solution de sauvegarde sur le PC (qui elle-même ne protège pas du PC tombant lui-même en panne, où sont alors les mails perdus ?)

N'ayant qu'une confiance moyenne dans le service mail de SFR, le POP me permet de sauvegarder ce qui arrive dans la boîte de réception (quoique je pourrais créer un filtre qui duplique le courrier entrant vers un dossier local)

Une fois les mails rangés dans mes dossiers locaux, je fais le ménage dans le compte POP (ceinture et bretelles comme tu le dis parfois)

OUi, craindre que la messagerie du serveur "plante" est parfaitement possible, en particulier chez SFR (quoique du coup j'aurais tendance à entériner le fait que cette adresse est à fuir pour un usage sérieux et durable au quotidien 😉) j'évoquais ce cas plus haut comme choix personnel entendable, mais que moi je m'interdirais 🤣

d'une part parce que, du coup, le seul endroit où le ménage est "bien fait" cela semble être sur ton appareil en mode POP... Or moi j'ai besoin que sur les autres appareils je retrouve mes mails, éventuellement archivés, mais aussi l'état de ceux que j'ai déjà lus et traités (pour ne pas recommencer) etc. Tout ce que POP n'offre pas.
d'autre part parce que POP "comme sauvegarde" c'est un peu léger et ça ne semble pas couvrir le cas où c'est ton ordinateur (seul endroit où tu as une archive de tes mails) qui plante et fait disparaître ton historique => ou alors avec (en plus) une sauvegarde externe régulière du PC, ce qui donc n'a plus besoin non plus de la sauvegarde via POP.

Mais toutes ces remarques juste pour expliquer pourquoi "moi" je n'investis pas beaucoup dans le déboggage d'une configuration mêlant 2 IMAP et 1 POP sur la même adresse et qui semble provoquer des ennuis à son utilisateur... Mon réflexe serait de commencer par rationaliser depuis le début pour limiter les problèmes... Mais chacun peut suivre son chemin.

À+

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Mith44 — Sun, 04 Aug 2024 13:07:13 GMT

@Ryry

@TagadaTsoinTsoin

Merci à vous deux de continuer nos échanges, bien que ce soit laborieux à cause de mes ennuis compliqués !

Ryry, j'ai passé mon compte POP (celui avec mon nom complet) en IMAP il y a une heure :

Ce compte continue à bien relever tous mes messages, impeccable !

J'hésitais à le faire passer de POP en IMAP parce qu'en POP, il avait bien tous mes messages et je n'étais pas ûr qu'il continue en IMAP.

Et j'ai gardé le compte IMAP (mon nom en vrac, adresse "principale"), qui m'affiche maintenant seulement 7 messages depuis ce matin !

Ce compte est donc pourri ;-).

TagadaTsoinTsoin, tu proposes de le dynamiter pour le récréer ensuite, je crois que je vais me lancer !

Par ailleurs, je ne connaissais pas la fonction de sauvegarde automatique de NG tools, pas activée.

A +

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Ryry — Sun, 04 Aug 2024 15:28:57 GMT

Bonjour @Mith44

Ryry, j'ai passé mon compte POP (celui avec mon nom complet) en IMAP il y a une heure :

Ce compte continue à bien relever tous mes messages, impeccable !

J'hésitais à le faire passer de POP en IMAP parce qu'en POP, il avait bien tous mes messages et je n'étais pas ûr qu'il continue en IMAP.

Et j'ai gardé le compte IMAP (mon nom en vrac, adresse "principale"), qui m'affiche maintenant seulement 7 messages depuis ce matin !

Ce compte est donc pourri ;-).

J'ai rien compris 🤣 Dans ces 2 phrases, tu parles de la même adresse ? Et du seul et même appareil ou bien 2 logiciels ?

TagadaTsoinTsoin, tu proposes de le dynamiter pour le récréer ensuite, je crois que je vais me lancer !

À ce propos, et dans la continuité de mon incompréhension ci-dessus :

je croyais qu'avec Thunderbird on ne pouvait pas faire autrement et qu'un compte POP ne pouvait pas être passé en IMAP

=> qu'il fallait justement fermer (ne plus utiliser) l'ancien en POP et en faire un tout neuf en IMAP.

Du coup c'est ce que tu as fait en parlant tout en haut de passer le compte POP en IMAP ?

À+

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

TagadaTsoinTsoin — Sun, 04 Aug 2024 16:37:55 GMT

Houla, je commence à m'y perdre aussi.

J'utilise

- IMAP pour n.bnprt@france.fr sous Thunderbird,

- POP pour napoleon.bonaparte@france.fr. dans le même Thunderbird

- IMAP pour n.bnprt@france.fr dans l'appli mail android

Si le compte POP a été transformé en IMAP et que la petite adresse est vraiment un alias de la grande adresse, on doit retrouver les mails à l'identique dans:

- IMAP pour n.bnprt@france.fr sous Thunderbird,

- IMAP pour napoleon.bonaparte@france.fr. dans le même Thunderbird après transformation

- Webmail SFR

Sachant qu'un alias et une adresse principale font boîte mails commune, l'un des comptes IMAP est inutile.

A vérifier tout de même, la petite adresse est elle bien identifiée comme alias dans les paramètres du Webmail

--> https://webmail.sfr.fr/mailbox.html#settings/mails/accounts

Exemple avec mes deux alias.

Effectivement on ne peut pas transformer un compte POP en IMAP simplement, il y a toute une procédure

--> https://support.mozilla.org/fr/kb/transformer-un-compte-pop-en-imap

Petit aparté, dans le temps je connaissais un courrielleur qui le faisait simplement, mais je ne me souviens plus lequel, bref Thunderbird a besoin de plusieurs manipulations

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Ryry — Sun, 04 Aug 2024 21:18:22 GMT

Hello @TagadaTsoinTsoin

Si le compte POP a été transformé en IMAP

Vu que cette "transformation" aurait été faite sur Thunderbird, et que seulement plus loin @Mith44 parle de recommencer le compte de zéro, j'avoue que je reste très perplexe sur cette "transformation"

que je crois comprendre comme un simple reparamétrage (pop.sfr.fr remplacé par imap.sfr.fr) dans le compte déjà existant
=> à ma connaissance, sous Thunderbird, ça ne "marche pas" de faire ce simple changement (il me semble que pour basculer de POP à IMAP il faut obligatoirement recommencer le compte à zéro).

Me trompe-je ?

- IMAP pour n.bnprt@france.fr sous Thunderbird,

- IMAP pour napoleon.bonaparte@france.fr. dans le même Thunderbird après transformation

Sachant qu'un alias et une adresse principale font boîte mails commune, l'un des comptes IMAP est inutile.

Même si je n'ai pas tout compris au dernier message de @Mith44 , pour le côté "inutile" au contraire, je pensais déjà avoir compris son but :

@Mith44 ne souhaite pas communiquer son adresse de base "principale" à tout le monde
du coup avec cette "astuce" de 2e compte sur la même boite-aux-lettres, il peut sans peine répondre sous son 2e nom d'e-mail et finalement communiquer vers l'extérieur uniquement l'adresse qu'il souhaite (il faut qu'il écrive depuis le "bon" compte parmi les 2 pour basculer entre les 2 identités)

Mais franchement, une fois encore, personnellement je ne ferais pas comme cela car ça m'apparait aussi du bricolage 😉 :

en gardant cette idée de 2 adresses (alias) sur la même boite je pense qu'il y a sûrement des extensions Thunderbird qui permettent de choisir au moment de l'expédition le compte alias d'expéditeur qu'on veut (un peu comme, de base, Thunderbird permet déjà de choisir avec quel compte d'expéditeur différent on veut utiliser)
mais surtout, plus profondément, dans un tel cas de vouloir avoir une adresse "peu diffusée" et une autre adresse "diffusée partout", et surtout s'éviter un jour de répondre avec la mauvaise par erreur, moi je séparément vraiment les 2 adresse : 2 boites mails différentes et non pas 2 alias sur la même et jongler entre les 2 pour que cela ne se voit pas de l'extérieur...

Mais peut-être que ce "choix" de constituer 2 adresses aurait pour conséquence de "compliquer" l'usage dans le webmail SFR, en dehors de Thunderbird ?

À+

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

TagadaTsoinTsoin — Mon, 05 Aug 2024 06:37:56 GMT

Bonjour @Ryry et @Mith44 ,

du coup avec cette "astuce" de 2e compte sur la même boite-aux-lettres, il peut sans peine répondre sous son 2e nom d'e-mail et finalement communiquer vers l'extérieur uniquement l'adresse qu'il souhaite (il faut qu'il écrive depuis le "bon" compte parmi les 2 pour basculer entre les 2 identités)

Pour cela, Thunderbird a ce qu'il faut.

On peut associer plusieurs expéditeurs à un seul compte et on peut choisir un expéditeur par défaut.

Donc, au moment de composer un mail, l'expéditeur par défaut est sélectionné, mais on peut le changer.

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

TagadaTsoinTsoin — Mon, 05 Aug 2024 06:50:47 GMT

@Ryry ,

que je crois comprendre comme un simple reparamétrage (pop.sfr.fr remplacé par imap.sfr.fr) dans le compte déjà existant
=> à ma connaissance, sous Thunderbird, ça ne "marche pas" de faire ce simple changement (il me semble que pour basculer de POP à IMAP il faut obligatoirement recommencer le compte à zéro).

Me trompe-je ?

Effectivement ça ne marche pas.

@Mith44 ,

Il faudrait peut-être repartir sur une base saine.

- désactiver le compte POP (sans le détruire pour le moment)

- vérifier que tous les mails sont présents sur le Webmail (faire "remonter" les mails manquants au cas où)

- faire une sauvegarde des comptes avec "Tools NG"

- supprimer le/les comptes IMAP

- récréer UN compte IMAP (avec plusieurs identités si besoin est)

Voir comment ça se comporte

Si tout se passe bien, détruire ou réactiver (au choix) le compte POP

Re: Le nombre de mes mails reçus est régulièrement réduit

Mith44 — Mon, 05 Aug 2024 07:41:13 GMT

@Ryry

@TagadaTsoinTsoin

Vraiment vous êtes sympas de continuer ce fil malgré mes explications parfois insuffisantes.

J'essaye de préciser :

- Riry, tu m'as bien convaincu de tout recevoir en IMAP et de renoncer au POP.

"POP "comme sauvegarde" c'est un peu léger (...)" Oui, la peur de tout perdre m'a fait retarder le passage à l'IMAP.

"J'ai rien compris 🤣 Dans ces 2 phrases, tu parles de la même adresse ? Et du seul et même appareil ou bien 2 logiciels ?"

Evidemment, mes explications sont assez mal fichues 😉

En effet, j'ai cru "passer" en IMAP le compte POP napoleon.bonaparte@sfr.fr sous Thunderbird (même appareil, même logiciel).

Ce compte contient bien tous mes mails (alors que n.bnprt@france.fr a seulement 10 mails ce matin).

Tu dis aussi:

"je croyais qu'avec Thunderbird on ne pouvait pas faire autrement et qu'un compte POP ne pouvait pas être passé en IMAP

=> qu'il fallait justement fermer (ne plus utiliser) l'ancien en POP et en faire un tout neuf en IMAP."

Effectivement, j'ai vu un truc bizarre :

Donc, malgré les paramétages en IMAP, Thunderbird considère que ce compte est toujours en POP !

"Du coup c'est ce que tu as fait en parlant tout en haut de passer le compte POP en IMAP ?"

Ben oui, je croyais que ça marcherait...

Et TagadaTsoinTsoin écrit

"sachant qu'un alias et une adresse principale font boîte mails commune, l'un des comptes IMAP est inutile."

"A vérifier tout de même, la petite adresse est elle bien identifiée comme alias dans les paramètres du Webmail

--> https://webmail.sfr.fr/mailbox.html#settings/mails/accounts

Apparemment non :

L'autre adresse pourqlq.......@sfr.fr

est la seule possible à supprimer pour sfr .

Il n'offre pas le choix "supprimer" pour n.bnprt

Et bien sûr si j'essaye de créer un alias pour napoleon.bonaparte,

alias que je nommerais n.bnprt, il me dit que l'adresse existe déjà.

Je pense aussi à une une autre particularité : à 74 ans je suis passé par les ancêtres de sfr : tele2, 9 (?) et j'ai peut-être créé mon adresse n.bnprt@...il y a longtemps !

J'ai bien peur qu'il n'y ait aucune façon pour moi de m'en sortir... sinon d'adopter gmail pour tout le courrier.