sujet Re: Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ? dans Panne TV / VOD

Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

moumix — Sat, 08 Apr 2017 11:21:52 GMT

Bonjour

J'envisage de passer à la fibre optique en souscrivant à l'offre Power avec une box Plus et un décodeur Plus. Je ne suis pas client SFR et je me demande s'il est possible de transférer vers son ordinateur des enregistrements de programmes effectués avec ce décodeur Plus pour pouvoir les modifier en supprimant par exemple les passages publicitaires. J'ai appris qu'avec les autres types de décodeurs SFR, il est impossible de récupérer les enregistrements. Est-ce encore le cas avec le décodeur Plus ?

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

utilisateur_supprimé — Sat, 08 Apr 2017 12:07:50 GMT

Bonjour moumix,

SFR protège en priorité les droits des producteurs et des diffuseurs en empêchant au maximum ses clients d'enregistrer et d'utiliser sur un autre support sans autorisation les programmes de télévision de ceux-ci (et ce même s'il s'agit de programmes de chaînes gratuites de la TNT !).

Il est ainsi par exemple possible de copier le fichier d'un programme enregistré (à condition de savoir lequel) du disque dur externe du Décodeur Classique ou du disque dur interne du Décodeur Evolution vers une clé USB ou le disque dur interne ou externe d'un ordinateur mais cela ne sert à rien car il sera impossible de lire le fichier.
En effet, les enregistrements sont cryptés en fonction de la ligne depuis laquelle ils ont été enregistrés.
Même un voisin, s'il est client ADSL de SFR ou fibre optique en FTTH de SFR et équipé du même modèle de décodeur TV, ne pourra pas lire vos enregistrements.

Cerises sur le gâteau, le Décodeur Plus ajoute deux obstacles supplémentaires puisqu'il est impossible d'accéder à distance au disque dur depuis un ordinateur sur le réseau local (et ce alors que même le Décodeur Evolution savait le faire) et que le disque dur est formaté en EXT4 empêchant toute lecture sur un ordinateur sous Windows (sauf à se lancer dans l'installation d'un pilote spécifique).

Sécurité maximale et avantage profitable pour le diffuseur qui évitera ainsi que son oeuvre soit éventuellement utilisée sans la rémunération financière correspondante par un client de SFR.

Ca ne se passe heureusement (pour l'utilisateur final) pas partout comme cela.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

moumix — Sat, 08 Apr 2017 12:46:26 GMT

Merci pour votre réponse claire. Cet empêchement est bien dommage. Je vais y réfléchir à deux fois avant de souscrire.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

utilisateur_supprimé — Sat, 08 Apr 2017 13:35:11 GMT

Bonjour moumix,

Il n'y a pas de solution miracle.

Même une Freebox Révolution de Free qui permet de déplacer, copier ou lire des fichiers issus d'enregistrements sur d'autres supports ne le permet pas pour toutes les chaînes de télévision.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

moumix — Sat, 08 Apr 2017 13:46:56 GMT

Salut Vernaculaire

De toute façon, je n'ai jamais pu profiter du service TV avec mon fournisseur actuel (Free) à cause de mon misérable débit de 2 Mb/s. Je posais la question, c'était histoire de tirer pleinement profit des débits vertigineux que permet le FTTH.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

moumix — Sat, 08 Apr 2017 14:38:40 GMT

Au fait, pouvez-vous me confirmer que la box Plus et le décodeur Plus peuvent être connectés en WiFi ? Cela permettrait, le jour où le technicien vient installer la fibre à la maison, de ne pas mettre ces deux appareils forcément dans la même pièce. En WiFi, le débit pour regarder les chaînes SFR TV est-il correct, suffisant ?

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

utilisateur_supprimé — Sun, 09 Apr 2017 08:57:23 GMT

Bonjour moumix,

« Au fait, pouvez-vous me confirmer que la box Plus et le décodeur Plus peuvent être connectés en WiFi ? »

Tout à fait.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ryry — Thu, 13 Apr 2017 21:56:01 GMT

Hello @moumix,

@moumix a écrit :

avec les autres types de décodeurs SFR, il est impossible de récupérer les enregistrements. Est-ce encore le cas avec le décodeur Plus ?

Oui, comme développé au-dessus, c'est une limitation sur tous les décodeurs "fibre à terminaison par câble"... Et une évolution attendue depuis fort fort longtemps (voir ici)... Il faudra sans doute du monde à réclamer pour que cela change.

À+

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

jnq35 — Fri, 14 Apr 2017 07:52:00 GMT

Bonjour celà ne viendra jamais puique les détenteurs des droits des programmes s'y oppose.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

utilisateur_supprimé — Fri, 14 Apr 2017 08:41:15 GMT

Bonjour moumix,

Certains opérateurs comme Free privilégient (dans la mesure du possible) le client.
D'autres opérateurs comme SFR privilégient le diffuseur (au détriment du client).

C'est un choix.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ricouz — Fri, 14 Apr 2017 12:20:39 GMT

Bonjour

Je ne pense pas que cela soit un choix, c'est juste une interprétation différente de la loi.

Numéricable a toujours considéré que l'enregistrement fait sur le disque des box est la copie privée.

Le fait de dupliquer une copie privé (l'enregistrement) n'entre pas dans le cadre de la loi.

De plus il me semble qu'il y a aussi une différence entre les chaînes en DVB-C qui sont donc ré-encodées et les chaînes en DVB-T.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ryry — Fri, 14 Apr 2017 14:16:54 GMT

Hello,

C'est possible, mais je rejoins @utilisateur_supprimé, il me semble plutôt que c'est un choix délibéré de notre fournisseur de crypter et rendre de facto non lisibles TOUS les enregistrements (quand bien même on pourrait les sortir du disque interne), y compris pour les chaînes qui autoriseraient de l'enregistrement en clair.

À ce que je sache la loi n'impose pas de le faire sur les box pour par exemple France télévision, et free ne crypte donc pas ces enregistrements-là, ce qui permet d'enregistrer en clair et récupérer ces enregistrements même en source IPtv par exemple (France Télévision n'est qu'un exemple de chaines, il y en a d'autres possibles).

Peut-être est-ce illégal mais je n'ai pas vu pourquoi, ni vu France Télévision communiquer son opposition à cette pratique (au contraire de TF1 et M6 qui ont explicitement interdit de le faire à free).

Notre fournisseur, lui, a fait un choix technique différent de tout crypter indifféremment.

À+

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ricouz — Fri, 14 Apr 2017 14:24:48 GMT

Oui c'est pour cela que j'ai ajouté, qu'il y a une différence entre les chaînes en DVB-C et les chaînes en DVB-T qui n'ont pas cette limitation.

Après je ne sais pas pourquoi.

Ensuite il y a effectivement des chaînes comme TF1 et M6 qui ajoutent des DRM.

A tester par exemple avec captvty sur certaines séries diffusées sur M6 par exemple.

Mais de toute manière, NC ou SFR n'ont jamais communiqué sur le pourquoi, donc on en restera éternellement à des suppositions.

Ce sont des discussions que l'on a déjà eu sur d'autres forum GC, entraide, sans avoir de réponse officielle.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

moumix — Fri, 14 Apr 2017 14:26:37 GMT

Bonjour à tous

Globalement, vous tous qui êtes déjà chez SFR, ça ne vous dérange donc pas vraiment que les enregistrements de chaînes ne soient pas exploitables en dehors du décodeur SFR ? Vous en accommodez-vous ?

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ricouz — Fri, 14 Apr 2017 18:34:06 GMT

Je ne suis pas encore chez SFR puisque encore chez numéricable, mais en presque 20 ans de câble cela ne m'a jamais dérangé.

Ce qui ne m'a jamais empêché de regarder des séries sur tablette ou sur i-bidule lorsque je prenais encore les transports en commun.

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ryry — Fri, 14 Apr 2017 18:57:14 GMT

Hello @Ricouz,

@Ricouz a écrit :

Oui c'est pour cela que j'ai ajouté, qu'il y a une différence entre les chaînes en DVB-C et les chaînes en DVB-T qui n'ont pas cette limitation.

Après je ne sais pas pourquoi.

Oui... mais non, ce n'était pas sur cette nuance (vraie) que je voulais mettre l'accent.

En concrétisant via un exemple, voilà ce que je voulais dire :

chez free tu peux AUSSI enregistrer en clair le flux IPtv de France 2 (et pas seulement en source TNT),
je ne sais pas si c'est illégal (mais je ne l'ai vu nulle part) et par comparaison avec nous sur le câble, cela reviendrait à pouvoir enregistrer en clair France 2 sur la source DVB-C en plus de pouvoir déjà enregistrer en clair celle DVB-T du service antenne TNT. Et ça, on ne peut pas pour l'instant chez nous alors qu'apparemment rien ne l'interdit.

Et je passe sur le fait qu'il y en a des quantités d'autres chez free, absentes de la TNT, qui sont enregistrables en clair : en termes simples, ça revient à celles que la freebox te permet de visionner à distance dans un simple lecteur VLC => tu as accès à ces flux-là en clair, sans protection.

À+

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ryry — Fri, 14 Apr 2017 19:04:39 GMT

Hello @moumix

moumix a écrit :

ça ne vous dérange donc pas vraiment que les enregistrements de chaînes ne soient pas exploitables en dehors du décodeur SFR ? Vous en accommodez-vous ?

Si moi ça m'a gavé depuis qu'on a un enregistreur intégré à la box :

je suis dans le genre de foyer où le disque dur n'a quasiment jamais assez de place libre au moment où l'on en a besoin

alors pouvoir "au moins" délester le disque dur interne vers un support externe pour faire de la place sans perdre ses enregistrements aurait souvent été salvateur.
et, encore mieux, pouvoir visionner ces enregistrements en clair ensuite sans avoir à les "remettre" dans la box aurait été encore mieux.
et enfin, oui, il y a sûrement de (rares) enregistrements que j'aurais aimé archiver ad vitam eternam, mais faute de place sur le DD interne, eux aussi ont fini par se faire dégommer 😉

Mais donc, oui, en grosso modo 10 ans on s'en est passé, mais en rageant parfois... Et en bricolant pour mettre un disque dur plus gros dans la box afin de contourner un peu ce problème de place sans payer le prix fort des disques durs proposés par le FAI.

À+

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ricouz — Fri, 14 Apr 2017 19:38:37 GMT

Moi j'ai réglé le problème avec un disque multimédia double-tuner tnt.

Tout ce qui est TNT est enregistré sur ce disque (2To) amovible.

Pour les autres chaînes hors TNT, c'est sur la box, mais finalement je m'en sert moins souvent que mon disque multimédia.

Et pour canal je récupère sur myCanal et transfère sur mon disque multimédia.

Si je change de fournisseur, mon disque multimédia reste valable et les enregistrements ne sont pas chiffrés.

Mais je ne suis pas un gros consommateur.

Pour revenir sur le sujet des transferts (interopérabilité), j'ai trouvé un lien avec les réponses d'hadopi, et je pense qu'on est pas sorti de l'auberge.

Voir ICI

Pour résumer, c'est oui mais non ... ou non mais oui.....

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

utilisateur_supprimé — Sat, 15 Apr 2017 08:37:57 GMT

Bonjour à tous,

Je veux bien qu'il y ait des débats sans fin, des règlementations variées (pas toujours appliquées) et des solutions (qui consistent une fois de plus à payer un abonnement à SFR et à utiliser un autre service).

Il me semble plus simplement qu'il y a un opérateur qui privilégie ses fournisseurs (et ce n'est pas Free).
Et qu'il y a un opérateur qui privilégie (autant que faire se peut) ses clients (et ce n'est pas SFR).

Le reste n'est que littérature pour amoindrir ou délayer la responsabilité de SFR dans cet état de fait en relativisant (tout le monde le fait donc SFR le fait aussi ...).

Re : Peut-on récupérer vers son PC des enregistrements faits avec le décodeur Plus ?

Ricouz — Sat, 15 Apr 2017 09:05:50 GMT

ça c'est ton interprétation SFR-bashing comme à ton habitude (on se demande toujours pourquoi tu restes ici d'ailleurs, la soupe est bonne .....) mais on voit bien que cela n'est pas aussi simple que tu veux le faire croire, en lisant les réponses de l'Hadopi qui datent au passage de 2014.

Si c'était simple, il y a lontemps que l'hadopi l'aurait imposé à tous les FAI.

Ce n'est pas blanc ou noir, il y a aussi le gris qui existe.