sujet Re: Frais de changement d'équipement dans Offres Box

Frais de changement d'équipement

valerysa09 — Wed, 31 Jul 2024 22:20:39 GMT

Bonsoir,

Je souhaite changer d'offre box car devenue trop onéreuse. Je fais donc le point avec le service client qui me conseille de basculer sur un forfait sfr fibre Starter à 29,99 mais pour cela il me faut changer mes équipements actuels (box tv et internet). Je possède la box sfr 8 fibre et tv. Le nouveau matériel me sera facturé 75 euros par appareil soit 150 euros, un comble quand on cherche un tarif plus avantageux.... mais le conseiller qui n'est pas en manque d'arguments, m'assure que les 150 euros me seront remboursés sur une prochaine facture. Je n'y crois qu'à moitié... et demande à ce que me soit envoyé le récapitulatif du nouveau contrat pour l'étudier avant de m'engager. J'ai donc cherché sur le dit contrat et nul par y est mentionné un quelconque remboursement, seulement cette phrase "À payer ponctuellement sur votre prochaine facture

Sur la prochaine facture SFR

150€"...??

Intox de la part du commercial pour me "vendre" cette nouvelle offre qui au final me coûtera plus chère sur une année que l'actuelle...(le comble !) ou savez-vous si le remboursement se fera effectivement comme affirmé par téléphone ?

Merci à vous car je n'ai pas trouvé l'info sur d'autres sujets similaires.

Re: Frais de changement d'équipement

kendokanne — Thu, 01 Aug 2024 07:37:27 GMT

Bonjour @valerysa09

A ta place, je serai très prudente car les belles promesses par téléphone sont en général non suivies d'effets, d'autant que tu n'as pas eu de confirmation écrite d'un éventuel remboursement sur ta prochaine facture...

Mais j'ai quand même un gros doute...

Cordialement

Re: Frais de changement d'équipement

Ryry — Thu, 01 Aug 2024 09:20:41 GMT

Bonjour @valerysa09

2 niveaux de réponses, ce qui est "prévu" par les conditions de ventes SFR, et ce qui est possible, atypique, fruit d'un geste commercial

En effet, lorsqu'un "demande" à changer d'abonnement et de matériel il y a 2 types de frais prévus (cf. brochure tarifaire disponible ICI)

des frais de changement d'offre d'abonnement sont prévus (par exemple quand tu passes de POWER à STARTER) : 59€ voir page 39, dont la page précise (en note de bas de page) que le client est exonéré s'il "monte en gamme", et qu'il ne paye pas non plus s'il y a des frais de changement de matériel (c'est ton cas)
s'il y a un changement de matériel, c'est prévu aussi (selon le modèle, voir page 39) : dans ton cas donc 75 + 75€ prévus.

Mais chacun de ces frais peut parfois être offert :

par nécessité (quand c'est SFR qui décide de changer ton matériel parce que, par exemple, tu as un problème qui ne se résout pas avec ton ancien matériel)
par négociation ou geste commercial : en te faisant "cadeau" de ce qui est normalement prévu.

Dans ton cas, on dirait que le vendeur s'est mis dans le dernier cas (te promettre un cadeau, ce qui est donc parfaitement "possible") mais qu'il n'a pas vraiment mis à exécution car je suis d'accord avec toi que normalement cela serait stipulé autrement dans les documents que tu as reçus (du genre "frais de changement offerts" ou autre mention).

Donc moi aussi, je crois très moyennement (en fait pas du tout) à cette histoire qu'en fait ces 150€ seront remboursés automatiquement sur la prochaine facture alors que rien n'indique qu'ils sont offerts lors de la confirmation de commande initiale...

Hélas tu vas sans doute devoir attendre cette prochaine facture, et aviser à ce moment-là si nécessaire.

à+

Re: Frais de changement d'équipement

valerysa09 — Sat, 03 Aug 2024 09:19:45 GMT

Bonjour,

Merci pour vos retours. J'ai depuis ces premiers échanges téléphoniques eu l'occasion d'obtenir une réponse de la part d'un autre conseiller qui m'a confirmé que les frais appliqués sur les changements de matériel facturés 75 euros par box n'étaient pas remboursables. Le commercial a simplement trouvé de faux arguments pour "appâter" son client... Je suis fort déçue des pratiques peu scrupuleuses utilisées par sfr et d'autres d'ailleurs, pour vendre à tout prix. Pour info n'ayant pas trouvé de tarifs adaptés à mes exigences financières, je vais partir voir la concurrence, la fidélité client ne procure aucun avantage c'est bien connu 😉

Re: Frais de changement d'équipement

Yann — Mon, 05 Aug 2024 07:03:27 GMT

Bonjour @valerysa09,

Je vous ai envoyé un Message privé. Pour le consulter, cliquez sur votre profil (en haut à droite où est affiché votre pseudo) puis suivez Ma Messagerie.

Bonne soirée à vous.

Re: Frais de changement d'équipement

Ryry — Mon, 05 Aug 2024 10:16:31 GMT

Bonjour @valerysa09

Le commercial a simplement trouvé de faux arguments pour "appâter" son client... Je suis fort déçue des pratiques peu scrupuleuses utilisées

Oui, ça on peut le craindre hélas : on proposition pas très honnête de sa part

(cependant on ne peut pas totalement écarter "l'erreur" et qu'il ait oublié d'ajouter le geste commercial qui t'aurait exonéré des frais de changement de matériel).

J'ai depuis ces premiers échanges téléphoniques eu l'occasion d'obtenir une réponse de la part d'un autre conseiller qui m'a confirmé que les frais appliqués sur les changements de matériel facturés 75 euros par box n'étaient pas remboursables.

Ceci est évidemment une réponse "fausse" de la part de ce 2e interlocuteur, qui a voulu couper court à tes espoirs :

n'importe quelle facturation peut être "remboursée" en guise de faveur et geste commercial : on a vu même sur ce forum des clients être remboursés de plusieurs centaines d'euros, alors qu'ils étaient en tort en vérité => par exemple ceux qui ont "bêtement" suivi les consignes d'arnarqueurs les appelant en se faisant passer pour SFR et leur demander de rappeler un numéro surtaxé "pour régler la ligne" et d'attendre des heures qu'on leur dise que c'est bon... Bref, bonjour la facture de ces pauvres innocents...
donc c'est juste une "décision" de rembourser pour faire plaisir au client ou non (parfois qui relève d'un personnel supérieur à l'interlocuteur qui te parles)
et en l'occurence on a "déjà vu" des clients qui n'ont pas eu à payer un changement de matériel normalement facturé (j'en fais partie d'ailleurs, mais ça fait déjà quelques années, 2018-2019 de mémoire quand j'ai négocié de changer pour ma box actuelle).

Pour info n'ayant pas trouvé de tarifs adaptés à mes exigences financières, je vais partir voir la concurrence, la fidélité client ne procure aucun avantage c'est bien connu 😉

En fait, certes il y a les "prix catalogues" concernant les abonnements mensuels, et la logique c'est que tout client paye le prix prévu au catalogue concernant son abonnement mensuel (car ce n'est pas vraiment un geste commercial ponctuel, un "petit cadeau de fidélité").
Cependant, même sur le prix mensuel, pas mal de clients parviennent à négocier leur prix à la baisse, justement au motif qu'ils sont clients de longue date : "la preuve en image" sur ce fil de discussion qui relate (ICI) plus de 12 ans de cas de négociations réussies : ça démontre qu'ils prennent en compte l'ancienneté d'un client, mais qu'il faut négocier pour l'obtenir... Un peu comme un client "habitué" dit en passant à la caisse d'un commerçant qu'il fréquente depuis des lustres "allez, depuis le temps que je viens chez toi, tu me fais une petite ristourne" 😎
=> J'espère que c'est le genre de voies que t'a proposé @Yann

Bonne chance,

à+

Re: Frais de changement d'équipement

romainlo07 — Mon, 03 Feb 2025 17:59:59 GMT

Client depuis 2019 en box, et sur la téléphonie depuis 2014, j'ai eu aucun geste.

Je souhaitais passer à l'offre box premium, ils m'ont tués... 150€ cash, pour un équipement, qui soit dit en passant est nécessaire pour faire fonctionner ton forfait. Alors ils sont mignons avec leur remise sur le forfait de quelques Zeuros, mais 4€ de remise sur un an, ça couvre pas cette énorme escroquerie. (Oui, car à ce niveau, c'est une escroquerie et en dehors du concurrent à la couleur orange, aucun opérateur ne facture ça pour un "upgrade")

Des génies... Niveau box, c'est fini, on passe chez la concurrence, au plus vite si elle paie mes frais de résiliation, en juin autrement.

Re: Frais de changement d'équipement

Ryry — Mon, 03 Feb 2025 22:22:38 GMT

Bonjour @romainlo07

Niveau box, c'est fini, on passe chez la concurrence, au plus vite si elle paie mes frais de résiliation, en juin autrement.

OUi, en général les offres de remboursement des frais de résiliations sont de 100€ voire 150€ maximum... En général ça permet de couvrir 3-4 mois de pénalités si on s'en va avant fin de l'engagement.

Je souhaitais passer à l'offre box premium, ils m'ont tués... 150€ cash, pour un équipement, qui soit dit en passant est nécessaire pour faire fonctionner ton forfait.

Très étrange, ce tarif qui ressemble à 75€ + 75€ est plutôt celui qu'on a

quand on ne CHANGE PAS d'offre
et qu'on change seulement de matériel en conservant son offre

=> cela ressemble aux frais de changement de matériel, voir page 38 de la brochure tarifaire disponible ICI

Tandis que les frais de changement d'offre sont de 59€ (et même gratuits si tu prends une offre plus chère)

=> cf. page 39 de la même brochure (qui précise bien que ces frais ne se cumulent pas avec les frais de changement de matériel).

Très étrange ton cas. Très mauvaise proposition commerciale en effet.

pour un équipement, qui soit dit en passant est nécessaire pour faire fonctionner ton forfait. A

Quelle est ta ton niveau d'abonnement actuel (STARTER ? POWER ?) et la box que tu possèdes : cf. catalogue des noms officiels https://assistance.sfr.fr/#A1B2

À+

Re: Frais de changement d'équipement

romainlo07 — Tue, 04 Feb 2025 07:32:58 GMT

Salut Ryry,

Merci pour ta réponse 🙂

Effectivement, il s'agit bien du tarif du changement de l'équipement. Je suis actuellement en offre starter (29.99€/mois), et je voulais passer à l'offre premium (44.99€/mois).

Sachant qu'il y a une pénalité en cas de non restitution de l'équipement, c'est clairement du racket ces 150€.

Re: Frais de changement d'équipement

Ryry — Tue, 04 Feb 2025 16:59:54 GMT

Bonjour @romainlo07

Sachant qu'il y a une pénalité en cas de non restitution de l'équipement, c'est clairement du racket ces 150€.

Ce sont 2 problèmes décorrélés :

la pénalité, comme son nom l'indique c'est pour "punir" un client qui ne le rend pas... ça n'en fait pas le propriétaire du matériel, ce n'est pas "payer" son matériel pour le posséder, c'est une punition contre le vol pur et simple (garder un matériel dont on n'est pas propriétaire)
les frais de changement de matériel, c'est pour "dissuader" un client de vouloir changer "par confort" alors que son matériel est encore fonctionnel et compatible avec les offres du fournisseur => s'il veut changer quand même, il paye.

Cependant, pour le cas 2 (et contrairement à ce qui t'est arrivé et qui n'est pas systématique, c'est pourquoi j'ai conclu que c'était étrange) :

on peut éviter ces frais de changements de matériels

si au lieu de faire un simple changement de matériel, on demande plutôt à changer de contrat
et qu'on passe sur un contrat où ce matériel est standard
et (éventuellement) qu'on négocie l'assurance qu'on aura le nouveau matériel qui va avec le contrat.

Pour ma part, chaque fois que j'ai changé de contrat (je l'ai fait pour augmenter mon débit), j'ai pu obtenir la nouvelle box qui allait avec sans frais.

Je pense qu'on obtient assez facilement cette exonération de frais quand on est un client "depuis un certain temps" et que sa box est clairement amortie pour SFR... Si on en croit les plus de 150 pages de cas de négociations depuis plus de 12 ans avec SFR-Numericable relatés ICI, il y a clairement des marges de manoeuvres. Dit autrement je suis convaincu qu'il est possible de passer de STARTER à PREMIUM (plus cher donc) sans payer les 59€ (ce qu'il est normal d'éviter puisque la brochure tarifaire le promet quand on change à la hausse) mais aussi en évitant de payer ces 150€ pour le matériel (si tu n'es pas un abonné STARTER tout récent).

De plus, si tu prends un PREMIUM en mode 8 Gbit/s (toutes les villes ne sont pas éligibles au 8 Gbit/s de PREMIUM) alors là tu es GARANTI d'avoir la Box 8X spécifique, et donc gratuitement.

Bonne chance,

à+

Re: Frais de changement d'équipement

romainlo07 — Tue, 04 Feb 2025 17:20:59 GMT

"Cependant, pour le cas 2 (et contrairement à ce qui t'est arrivé et qui n'est pas systématique, c'est pourquoi j'ai conclu que c'était étrange) "

Pourtant, même réponse. Que ce soit en boutique, ou par téléphone au service client. Même le service résiliation ne pouvait rien pour moi, c'est dire.

C'est 150€ et puis c'est tout. Point.

"si au lieu de faire un simple changement de matériel, on demande plutôt à changer de contrat"

Sauf que le contrat vas avec le matériel. Inutile de payer le forfait premium si ton équipement ne peut pas te permettre d'en bénéficier.

"Pour ma part, chaque fois que j'ai changé de contrat (je l'ai fait pour augmenter mon débit), j'ai pu obtenir la nouvelle box qui allait avec sans frais.

Client box depuis 2019, mobile depuis 2014, non, rien a été négociable pour moi. Comme dit plus haut, même le service résiliation ne pouvait rien.

"De plus, si tu prends un PREMIUM en mode 8 Gbit/s (toutes les villes ne sont pas éligibles au 8 Gbit/s de PREMIUM) alors là tu es GARANTI d'avoir la Box 8X spécifique, et donc gratuitement."

Etttt non 😄

Re: Frais de changement d'équipement

Ryry — Tue, 04 Feb 2025 22:16:25 GMT

Bonjour @romainlo07

"Cependant, pour le cas 2 (et contrairement à ce qui t'est arrivé et qui n'est pas systématique, c'est pourquoi j'ai conclu que c'était étrange) "

Pourtant, même réponse. Que ce soit en boutique, ou par téléphone au service client. Même le service résiliation ne pouvait rien pour moi, c'est dire.

C'est 150€ et puis c'est tout. Point.

Alors tu es moins chanceux, ou moins doué en négociation que les 150 pages de la conversation que je t'ai passée. Et on a vu aussi des cas ici relater réussir à l'éviter.

Ce n'est d'ailleurs clairement pas en boutique qu'ils feront ce geste : d'une part une grande partie des boutiques SFR n'est pas "propriété" de SFR, mais des franchisés (donc ils ne "décident" pas à la place de SFR s'ils font une réduction ou un rabais là--dessus), d'autre part c'est le service fidélisation de SFR qui s'en occupe avec plus ou moins de générosité suivant les clients (comme tu as pu le lire si tu as été voir le lien que je t'ai passé) et le bon moment évidemment c'est quand on n'est plus engagé et qu'on songe au prochain contrat qu'on prendra...

"si au lieu de faire un simple changement de matériel, on demande plutôt à changer de contrat"

Sauf que le contrat vas avec le matériel. Inutile de payer le forfait premium si ton équipement ne peut pas te permettre d'en bénéficier.

Oui bien sûr en le disant vite

mais non en réalité ce que tu écris est normalement justement ce qui est pris en compte par les conditions de vente SFr :

Oui, bien sûr, il faut un matériel adéquat pour "permettre d'en bénéficier".
Mais hélas, SFR a décider de réserver les offres dont tu parles "aux nouveaux clients", tandis que les anciens sont mangés à une autre sauce qui peut être différente => les conditions de ventes SFR pour les anciens clients, c'est que si ta box te permet d'obtenir les services du nouvel abonnement, alors tu gardes ta box.
1. En l'occurrence, par exemple, si on a une "Box 7 fibre" (celle actuellement du forfait STARTER) elle est compatible avec le débit 2 Gbit/s partagé grâce à son ONT interne, donc le débit POWER ainsi que PREMIUM (quand on n'est pas en zone 8 Gbit/s)
2. A contrario, une autre box plus ancienne (plus limitée en débit) ou un forfait PREMIUM en zone 8 Gbit/s ferait passer le client automatiquement sur un nouveau matériel, justement "pour permettre d'en bénéficier"
3. (même raisonnement pour le décodeur qui est conservé s'il est compatible avec l'offre de service du nouvel abonnement).

=> est-ce ton cas, y a-t-il des services de ton nouvel abonnement PREMIUM qui ne sont pas compatibles avec ton matériel actuel ?

Si oui, tu devrais avoir accès à un matériel compatible (au minimum la "Box 7 fibre"), si non cela reste du ressort de la négociation d'un geste commercial évoqué plus haut.

(si tu n'es pas un abonné STARTER tout récent)."
Client box depuis 2019, mobile depuis 2014, non, rien a été négociable pour moi. Comme dit plus haut, même le service résiliation ne pouvait rien.

Ils peuvent largement, relis la discussion que je t'ai passé avec des témoignages pas anciens.

Par ailleurs, tu ne réponds pas exactement à ma question : ce n'est pas seulement être client depuis 2019 qui compte, mais si tu es sur ton contrat actuel (et donc avec le matériel actuel) depuis longtemps ou non ?

Dit autrement, as-tu ta box actuelle depuis 2019 ?
Si tel est le cas, je suppose que c'est une "Box Plus" (et pas une "Box 7 fibre") avec ONT externe ? (ce serait ta chance pour changer de matériel 😎)
cf. catalogue qui mène à des photos grands format afin de regarder l'arrière des prises et identifier quel modèle tu as https://assistance.sfr.fr/#A1B2C3
Sinon regarde l'autocollant en dessous : parle-t-il de "NB6VAC" ou bien de "NB7F ou BOX7F" ?

À+

Re: Frais de changement d'équipement

romainlo07 — Tue, 04 Feb 2025 22:31:45 GMT

Tu sait, je vais pas me battre 10 ans xD

S'ils préfèrent chouchouter les nouveaux et laisser tomber les clients fidèles, c'est leurs choix. C'est pas une question d'être doué ou non en négociation, je ne suis pas un marchand de tapis, mais un consommateur.

Quand je fais des appels à plusieurs interlocuteurs différents, je pense avoir fait le nécessaire.

Après tant pis, vraiment, je n'aurais pas de remords à aller ailleurs pour avoir un meilleur débit.

C'est une box 7, elle a été changée il y a 2 ans car j'ai déménagé 🙂

Tu t'y connais toi :'D

Re: Frais de changement d'équipement

Ryry — Tue, 04 Feb 2025 23:02:07 GMT

Bonjour @romainlo07

Tu sait, je vais pas me battre 10 ans xD

On ne parle pas de 10 ans non plus.

Pour ma part, à chaque fois que j'ai voulu, ça été réglé en 1 coup de fil.

C'est pas une question d'être doué ou non en négociation, je ne suis pas un marchand de tapis, mais un consommateur.

Tu es un consommateur qui manifestement estime que le "sens du commerce" n'est pas forcément de négocier, mais de payer le prix tel qu'il est affiché, point.

D'autres (consommateurs comme commerçants) estiment que le sens du commerce c'est de négocier. Pour ma part, et sans être un marchand de tapis, je ne vois que très régulièrement autour de moi tout le monde "négocier" (comme des marchands de tapis diras-tu ?) : le prix de la voiture achetée chez le concessionnaire, le prix du changement de la chaudière, le prix de la pose des stores électriques, le prix du contrat d'entretien mis en concurrence avec d'autres prestataires, etc. etc. Alors je ne suis plus étonné qu'une bonne partie des gens négocient aussi leur abonnement d'opérateur.

Surtout qu'avec leur pratique qui a duré des années (mais fini désormais chez SFR) de proposer un tarif moins cher les premiers mois, y'en a pas mal qui ont commencer à jouer : et à négocier avec leur opérateur de "partir" s'il ne s'alignait pas... d'ailleurs pendant des années SFR faisant ainsi des ristournes négociées assez facilement pour conserver ses clients.

Et, donc, pour terminer, si si, au vu des récits de la dernière année sur le forum, être doué en négociation semble désormais être de mise pour obtenir des gestes commerciaux significatifs.

Après tant pis, vraiment, je n'aurais pas de remords à aller ailleurs pour avoir un meilleur débit.

Un choix légitime du client : un client déçu ou mécontent a complètement raison d'essayer de trouver une chaussure plus à son pied ailleurs. Rien d'anormal là-dedans.

Ne traîne pas cependant car j'imagine qu'en passant au PREMIUM tu en as pris pour un an d'engagement, avec seulement 14 jours pour se rétracter ?

C'est une box 7, elle a été changée il y a 2 ans car j'ai déménagé 🙂

Ça explique déjà beaucoup mieux les refus que tu as essuyés :

c'est une box récente (en âge) => sans doute pas encore totalement amortie pour SFR qui doit plutôt tabler sur au moins 3 ans que seulement 2 ans
c'est une box récente (matériel sorti courant 2023 de mémoire) parfaitement capable de te fournir tes "jusqu'à 2 Gbit/s" de l'abonnement PREMIUM dont tu peux donc profiter sans limitation avec ce matériel.

Du coup, pour rebondir sur ta remarque, il ne semble pas y avoir de services de ton nouvel abonnement PREMIUM dont tu ne peux pas bénéficier pleinement avec ce matériel ?

À+

Re: Frais de changement d'équipement

romainlo07 — Wed, 05 Feb 2025 07:32:44 GMT

Salut !

Ne traîne pas cependant car j'imagine qu'en passant au PREMIUM tu en as pris pour un an d'engagement, avec seulement 14 jours pour se rétracter ?

ça ne vas pas non ?! Je n'ai pas conclu l'achat du forfait premium à ces conditions, non merci ! J'attends la fin de mon engagement en juin (Qui n'est pas due aux deux premières années, mais à une renégociation du prix, car oui, je négocie.).

Maintenant, je vais pas m'épuiser à faire des négociations. J'ai déjà fais 2 appels, la réponse a été la même ! On a essayé de réduire le prix du forfait comme si c'était ce qui me rebutait, alors que concrètement 4€ x 12 ne fera jamais ces 150 balles de racket.

l'offre premium, c'est 8GB. Loin des 2 GB 😄

Re: Frais de changement d'équipement

Ryry — Wed, 05 Feb 2025 07:52:53 GMT

Bonjour @romainlo07

ça ne vas pas non ?! Je n'ai pas conclu l'achat du forfait premium à ces conditions, non merci !

Je croyais que tu étais passé en PREMIUM "avec" ton matériel actuel (ce qui peut être proposé)

Et que tu faisais face (ensuite) à l'absence de changement de matériel "gratuit" puisque SFR te laissait avec ton ancien matériel.

Désolé pour la méprise.

J'attends la fin de mon engagement en juin (Qui n'est pas due aux deux premières années, mais à une renégociation du prix, car oui, je négocie.).

Alors tout va bien, tu rentreras aussi dans le jeu marchand de tapis. À l'orée de ta fin d'engagement c'est une période où ça marche plutôt bien vu les nombreuses références.

Maintenant, je vais pas m'épuiser à faire des négociations. J'ai déjà fais 2 appels, la réponse a été la même !

Maintenant que les choses sont plus claires, les circonstances de tes échecs à obtenir ce geste commercial sont relativement évidentes :

D'une part tu es encore engagé actuellement
D'autres part tu as une box livrée assez récemment (modèle 2023 semble-t-il) et non amortie par SFR

l'offre premium, c'est 8GB. Loin des 2 GB 😄

Non, pas forcément :

le PREMIUM c'est 8 Gbit/s SEULEMENT dans les villes au réseau compatible (XGS-PON). Ce n'était que 20 % des foyers fibrés SFR au lancement, et ça monte.
tandis que le même PREMIUM au même prix est en 2 Gbit/s dans les autres ville (Gppon classique)

=> c'est une question d'éligibilité du client (à vérifier sur la page d'éligibilité SFR).

C'est pourquoi je t'avais demandé dans un message précédent si tu étais dans une ville compatible SFR 8 Gbit/s (ou tu semblais m'avoir répondu non ensuite).

Si tu es dans une telle ville, tu auras une Box 8X (la seule compatible pour donner l'abonnement 8 Gbit/s)
Si tu es dans un secteur non compatible 8 Gbit/s, alors c'est limité à "2 Gbit/s partagés" même en PREMIUM et la Box 7 fibre est compatible... Et donc c'est dans ce cas que SFR s'estime légitime à ne pas forcément "offrir" le changement de box puisque celle du client est parfaitement compatible. (Mais d'ailleurs il n'est même pas certain que dans les faits ils ne t'échangeront pas la box gracieusement quand tu feras l'opération pour de vrai quand tu en seras plus engagé).

À+