sujet Re: Frais de changement d'offre dans Offres Box

Frais de changement d'offre

mathiasvi01 — Mon, 03 Jun 2024 17:07:59 GMT

Bonjour, j'ai voulu renégocier le tarif de ma box internet que je paye actuellement à 20 euros car elle allait passer à 38 euros 99.

J'ai renégocié la semaine dernière par téléphone et on m'a proposé une nouvelle offre à 30 euros par mois sans engagement.

Cependant il apparait qu'il y a à payer 59 euros de frais. Après explication, on il m'a été dit qu'il s'agissait de frais de changement d'offre ce qui est je pense absolument pas normal étant donné que je garde le même matériel. Cela m'a été vendu comme des frais de mise en service, je ne me suis donc pas méfié.

De plus ces 59 euros ne semblent correspondre à rien ( confère la grille tarifaire)

J'ai essayé de me retracter aujourd'hui et l'interlocuteur que j'ai eu m'a dit que ce n'était pas possible.

Or il me semblait que j'avais un délai de rétractation !

Que puis je faire ?

Re: Frais de changement d'offre

jnq35 — Mon, 03 Jun 2024 17:22:48 GMT

Bonjour, les frais de changement d'offre sont bien de 59 € voir fiche tarifaire https://static.s-sfr.fr/media/tarifs/TF_290424/BT_BOX_290424.pdf
page 37

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Mon, 03 Jun 2024 19:05:21 GMT

Bonjour @mathiasvi01

j'ai voulu renégocier le tarif de ma box internet que je paye actuellement à 20 euros car elle allait passer à 38 euros 99.

Tu veux parler de l'abonnement STARTER qui, dès la souscription, annonçait :

20€ pendant les mois d'engagement
puis 38,99€ ensuite (tarif contractuel)

C'est bien ça ?

J'ai renégocié la semaine dernière par téléphone et on m'a proposé une nouvelle offre à 30 euros par mois sans engagement.

Sans engagement, chez SFR et pas chez RED ? Joli cadeau, en général quand ils font un cadeau "tarifaire" ils remettent à zéro la période d'engagement pour repartir pour un tour.

Cependant il apparait qu'il y a à payer 59 euros de frais. Après explication, on il m'a été dit qu'il s'agissait de frais de changement d'offre ce qui est je pense absolument pas normal étant donné que je garde le même matériel. Que puis je faire ?

En fait, ça n'a aucun rapport avec le fait de changer de matériel (qui a aussi un surcoût chiffré, 75€ pour la plupart des matériels, avec une exception à 30€ et l'autre à 160€, lire page 36 la brochure tarifaire ICI)

Ces 59€ sont le simple fait de changer de contrat : le client change d'offre, il paye les frais de changement d'offre (lire page 37 de cette même brochure)

Il semble clair d'évidemment ces frais sont là pour essayer de dissuader les clients de passer sur une offre moins chère
puisque la brochure précise que si on passe sur une offre supérieure, alors on est exonéré de ces frais de changement (et on peut ajouter qu'on peut aussi parvenir à en être exonéré si on est très bon négociateur).

De plus ces 59 euros ne semblent correspondre à rien ( confère la grille tarifaire)

Comment ça il ne correspondent à rien : ces frais de changement d'offre correspond au fait de changer d'offre.

Comme les frais de changement de matériel correspondent au fait de changer de matériel.

OU que les frais de changement de numéro correspondent au faire de changer de numéro.

Ou que les frais de rejet de prélèvement correspondent à un rejet de prélèvement.

Ou que les frais de migration vers une offre très haut débit correspondent à un client qui migre vers une autre très haut débit.

Je ne vois pas en quoi ce tarif ne semble correspondre à rien alors que son nom est on ne peut plus clair : frais de changement d'offre. Quand on veut changer d'offre, SFR estime que c'est payant. Sinon on garde son offre actuelle. (Comme dit plus haut, on comprend bien que c'est pour dissuader de prendre moins cher).

J'ai essayé de me retracter aujourd'hui et l'interlocuteur que j'ai eu m'a dit que ce n'était pas possible.

Or il me semblait que j'avais un délai de rétractation !

En effet, le délai de rétractation de 14 jours est une notion usuelle pour une offre ou un contrat souscrit à distance.

La subtilité c'est que ce changement de contrat n'a pas besoin d'être signé si la demande de changement est à l'initiative du client : lire l'ARCEP https://www.arcep.fr/mes-demarches-et-services/consommateurs/fiches-pratiques/la-souscription-a-un-contrat-de-communications-electroniques.html
Une autre subtilité, pour les services numériques (est-ce qu'un contrat internet rentre dans cette catégorie) le délai de rétractation peut être ramené à 0 en échange de l'activation immédiate des nouveaux services si le client a accepté ainsi de renoncer à son délai de rétractation : lire cas n° 2 sur https://www.donneespersonnelles.fr/vente-en-ligne-7-manieres-deviter-le-delai-de-retractation-de-14-jours

En fonction de ton échange avec ce vendeur à distance, tu es peut-être dans le cas concerné...

À+

Re: Frais de changement d'offre

nicodan — Sat, 15 Jun 2024 13:25:57 GMT

Même chose ici. L'été dernier je renégocie une remise de 10€ sur mon offre fibre starter qui allait passer à 38,99€ après la première année de tarif promotionnel. Je paye donc 28,99€ jusqu'à la hausse de 2€ qu'sfr a appliqué à tous ses clients il me semble. 30,99€ donc.

Arrivant bientôt en fonction d'engagement et de remise sur mon offre, je me renseigne sur les tarifs et constate que l'offre starter est désormais proposée à 29,99€ sans augmentation de tarif après la première année. Je contacte le service client qui me propose donc logiquement de passer au tarif actuellement en vigueur au lieu des 40,98€ que je devrais payer d'ici 1 mois. Mais on m'annonce ensuite que ce sera soumis à des frais de migration de 59€. Alors que c'est pour garder exactement la même offre et seulement régulariser un tarif 10€ plus cher que l'offre actuelle.

Et à écouter le conseiller c'est presque une faveur que sfr fait à ses clients de pouvoir changer d'offre, d'où les frais de migration.

J'ai bien sur refusé et j'imagine que ces frais vont sauter facilement en menaçant de résilier mais ça reste une aberration sans nom. Si c'était pour passer sur une offre promotionnelle généralement réservée aux nouveaux clients, d'accord, mais même pas. Les 29,99€ sont un tarif non promotionnel qui perdure après la première année d'engagement. Autrement dit, si vous êtes un client déjà fidèle qui paye plus cher que les tarifs actuels, on vous entube. Sans oublier que la hausse de 2€ à bien été appliquée malgré un tarif de base supérieur aux tarifs proposés actuellement.

Bon courage aux conseillers clientèle pour justifier ce type de racket.

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Sat, 15 Jun 2024 19:47:25 GMT

Bonjour @nicodan

Oui, une "jungle" ces histoires de contrats, qui dépend des conditions contractuelles du moment de ta souscription et qui font que

par exemple le contrat SFR FIBRE STARTER
peut être à un tarif différent entre 2 clients
et aussi d'un CONTENU différent (en débit ou en services inclus)

=> bref le même nom n'est pas le même contrat au fil du temps et des évolutions qui apportent les services marketing : ce qu'il contient pour un client X c'est le contenu contractuel de ce contrat à la date de souscription, pas le contenu contractuel de la version 1 an après ou plus...

D'où les réponses ci-dessous à certaines de tes points :

Arrivant bientôt en fonction d'engagement et de remise sur mon offre, je me renseigne sur les tarifs et constate que l'offre starter est désormais proposée à 29,99€ sans augmentation de tarif après la première année.

Oui le contrat de cette année est comme cela, différent de la version de telle ou telle année antérieure.

Pour être soumis à ces nouvelles conditions il faut donc quitter son ancien contrat et prendre ce nouveau contrat (qui n'est d'ailleurs pas forcément identique non plus sur les autres points... il peut y avoir d'autres différences que le tarif).

Je contacte le service client qui me propose donc logiquement de passer au tarif actuellement en vigueur au lieu des 40,98€ que je devrais payer d'ici 1 mois. M

C'est vrai : comme expliqué au-dessus, pour bénéficier du nouveau contrat... et bien il faut souscrire à ce nouveau contrat (et donc résilier son nouveau contrat).

Mais on m'annonce ensuite que ce sera soumis à des frais de migration de 59€. Alors que c'est pour garder exactement la même offre et seulement régulariser un tarif 10€ plus cher que l'offre actuelle.

Oui, hélas, parce qu'ils ne sont pas totalement idiots et ont bien compris que sinon tous les clients scruterait la moindre opération et

ne bougeraient pas une oreille si le nouveau contrat était moins intéressant l'année suivante
mais demanderaient tous un changement gratuit si le nouveau contrat était plus intéressant l'année suivante

=> une sorte de nivellement vers le bas de leur clientèle.

Donc, ils ont "prévu" à la brochure tarifaire depuis longtemps des frais pour cela.

En effet en général chez SFR quand tu résilies un contrat pour souscrire un nouveau contrat : tu es exonéré des 49€ de fermeture de contrat (qui sont facturés à tout autre client qui s'en va du contrat) et des 49€ d'ouverture d'un contrat (qui sont facturé à tout client qui arrive sur un contrat)
Mais du coup, pour que l'opération ne soit pas "gratuite" pour un client qui baisse en niveau de rentabilité pour SFR, ces frais de "changement de contrat" sont prévus depuis (lire page 37 de la brochure tarifaire ICI) et ne s'appliquent pas si le client passe sur un contrat supérieur (c'est donc limpide : le client qui monte en gamme est exonéré des frais contractuels, le client qui optimise sa situation paye ce qui est prévu dans les conditions de ventes).

Et à écouter le conseiller c'est presque une faveur que sfr fait à ses clients de pouvoir changer d'offre, d'où les frais de migration.

C'est vrai que ce discours n'est pas diplomate et peu entendable par le client.

En réalité, vu de l'opérateur ce n'est pas une "faveur" que de pouvoir changer d'offre (le client à le droit de choisir d'acheter ce qu'il veut, mais ça reste un acte d'achat, tout n'est pas gratuit)
Mais ce qu'il considère comme comme une "faveur tarifaire" c'est de pouvoir changer de contrat (passer par exemple du contrat STARTER "version 2022" au contrat STARTER "version 2024") en évitant les 2 fois 49€ contractuels prévus (1 pour fermer un contrat et 1 autre pour ouvrir le suivant).

=> ce qu'ils estiment être la faveur c'est d'exonérer des frais de fermeture de l'ancien contrat et d'ouverture du nouveau

(on peut trouver ces frais injustifiés et non proportionnés à ce que coûte une ouverture ou fermeture de contrat, mais ça reste à peu près les mêmes actions pour toi => fermer ton ancien contrat, ou fermer l'ancien contrat d'un client qui part, c'est la même action qui est normalement facturée 49€...)

=> du coût le client qui change tout en restant chez SFR économise 90€ de frais, mais en paye quand même près de 60 (il n'a donc économisé que 30€) si le nouveau choix qu'il fait n'est pas un contrat supérieur de SFR.

C'est dans ces frais de 90€ évités que se situe finalement la "faveur", mais c'est très maladroit en effet de le présenter ainsi.

J'ai bien sur refusé et j'imagine que ces frais vont sauter facilement en menaçant de résilier

Il y a des chances... Quoique ce ne soit même pas sûr... Certains n'ont pas réussi à se faire exonérer de frais plus faibles (comme les 30€ de participation à un échange de matériel par exemple, cf. la même page de la brochure).

mais ça reste une aberration sans nom.

"Aberration" (ton terme) qui a au contraire un nom, SFR et Bouygues : à ma connaissance elle n'existe pas chez Orange (ouverture gratuite, fermeture payante), mais je la crois pratiquée chez Bouygues similairement à SFR (avec des montants un poil supérieurs)... Tandis que chez Free, c'est "à part" : chez cet opérateur, contrairement aux 3 autres, le contrat MACHIN n'est pas un contrat fixé à la date du client, même si ce nom le même nom perdure au fil du temps, mais bien un contrat qui évolue même pour les anciens clients quand il garde le même nom : si SFR procédait de la même manière, ton contrat STARTER augmenterait (ou baisserait) en débit chaque fois que SFR le renouvelle chaque année, ainsi que concernant son tarif... D'un certain côté, même si un "juriste" peut trouver la formule de Free étonnante (puisqu'on souscrit à un contrat mais en fait ses conditions ne cesse de changer au fil des années) ce comportement atypique, par rapport aux autres opérateurs, ou assurances, ou autres, est plutôt compréhensible et bienvenu pour l'internet où les performances évoluent rapidement d'années en années.

Si c'était pour passer sur une offre promotionnelle généralement réservée aux nouveaux clients, d'accord, mais même pas. Les 29,99€ sont un tarif non promotionnel qui perdure après la première année d'engagement.

Oui, on pourrait l'imaginer ainsi, mais

non seulement ce n'était déjà pas le "modèle" des conditions de vente SFR avant (car ces frais appliqués à ceux qui "descendent" en tarif existe depuis maintenant quelques temps)
mais de plus désormais (début 2024) il n'y a plus de tarifs promotionnel réservés aux nouveaux clients chez SFR (nouvelle politique pour éviter les changements incessants de fournisseurs pour bénéficier des X mois promotionnels de bienvenus). Donc ces "frais" sont bien là juste pour "freiner" les changement de contrat vers une tarification plus avantageuse... Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt, c'est parfaitement évident et limpide (et donc pas spécialement aberrant même si ce n'est pas très sympa pour le ressenti du client).

Sans oublier que la hausse de 2€ à bien été appliquée malgré un tarif de base supérieur aux tarifs proposés actuellement.

Oui, c'est vrai.

D'ailleurs, ce différentiel se reproduire à la prochaine augmentation (comme il se produit à chaque fois) :

les nouveaux clients (par exemple en 2025) souscrire à STARTER au prix de 24,99€
tandis que les anciens clients de l'année précédente à 24,99€ subiront peut-être (sûrement) une future augmentation contractuelle imposée
et les nouveaux clients auront eux vraisemblablement leur propre augmentation 1 an plus tard, etc. etc.

=> bref, on retrouve un peu l'intérêt d'être un nouveau client, pour "effacer" les strates d'augmentations successives de 1€, 2€ par-ci par-là.

Bon courage dans ta négociation,

à+

Re: Frais de changement d'offre

nicodan — Tue, 18 Jun 2024 20:54:18 GMT

@Ryry Merci pour toutes ces infos, je reviendrai dire ici si j'ai réussi à négocier ces frais de la honte ou pas 🙂

Re: Frais de changement d'offre

LordBug — Sun, 23 Jun 2024 02:23:20 GMT

Bonjour,

Idem de mon côté. J'avais une offre promo d'1 an qui se termine depuis ma migration de numericable, et de mon côté j'ai gardé mon matériel numericable, et mon offre s'appelle "SFR THD Power" mais maintenant je passe à 43€/mois, alors que c'est l'équivalent de "SFR THD Starter" à 29,99€/mois.

La simulation de changement d'offre sur mon Espace client SFR m'indique des Frais de changement d'offre offerts MAIS avec des Frais de changement d'équipement de 150€! (sans engagement). Et en appelant SFR, au service résiliation, là je ne sais pas si je dois changer le matériel, mais pour cette même offre ce sont des Frais de changement d'offre de 59€ avec engagement de 12 mois.

Je trouve tout cela pas très correct. Et il me reste toujours la possibilité de partir, mais là ce sont 49€ de Frais de résiliation 🙂

Perso, je souhaite juste conserver LaBox tout-en-un de NC/SFR mais 43€/mois, je trouve ça assez cher pour les services fournis!

Re: Frais de changement d'offre

Yann — Mon, 24 Jun 2024 07:48:22 GMT

Bonjour @LordBug,
Afin de faire le point sur votre offre, je vous invite à vous rapprocher d'un conseiller via votre application mobile SFR & Moi. Rendez-vous dans la rubrique Aide pour choisir de Poser une question commerciale. Vous serez ainsi mis en relation avec un conseiller qui pourra vous renseigner.
Bonne journée.

Re: Frais de changement d'offre

LordBug — Tue, 25 Jun 2024 01:50:57 GMT

@Yann Merci pour votre réponse. Je vais essayer via l'App et j'informe la communauté. Mais directement au téléphone, ils ne proposaient rien de très intéressant, je récapitule :

- Réduction de 5/10€, ce qui me reviendrait à 33€/mois (au lieu de 43€/mois), je suppose avec réengagement (je n'ai pas demandé).

- L'offre à 29,90€ mais avec des Frais de changement d'offre de 59€ et un réengagement de 12 mois.

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Tue, 25 Jun 2024 13:50:59 GMT

Bonjour @LordBug

- Réduction de 5/10€, ce qui me reviendrait à 33€/mois (au lieu de 43€/mois), je suppose avec réengagement (je n'ai pas demandé).

ou

- L'offre à 29,90€ mais avec des Frais de changement d'offre de 59€ et un réengagement de 12 mois.

Pour la première offre :

vérifie bien si c'est 5€ ou 10€, car ça change quand même pas mal le résultat 😎
et oui, il est pratiquement certain que c'est avec un réengagement 12 mois, c'est la politique habituelle SFR quand il y a une ristourne à la clé
et n'oublie pas que cette ristourne sera établie pour 12 mois... donc à renégocie (sans certitude de l'avoir) chaque année

Pour la deuxième offre :

c'est (en valeur brute) plus intéressant une fois que tu l'amortis sur le nombre de mois suffisant (fonction de la différence si c'est 5 ou 10€ au-dessus)... À toi de voir si le débit STARTER par rapport à ton débit actuel est bien similaire, et idem pour les services annexes (comme la durée d'enregistrement réduite, ou bien un nombre chaînes inférieures)
et comme dit au-dessus, tu évites de devoir renégocier ta réduction chaque année.

à+

Re: Frais de changement d'offre

LordBug — Wed, 26 Jun 2024 03:40:16 GMT

Bonjour @Ryry, Merci pour ta réponse.

Pour la première solution, en fait c’est passé de 5 à 10€ de réduction par mois car je lui ai dit au tél. que 5€, ce n’était pas beaucoup sur 43€/mois. Il faut dire que je payais jusqu’à maintenant 13€/mois (avec les promos), c’était même un peu moins chère que ce que je payais chez NC pour la même chose…donc évidement, j’ai accepté il y a 1 an de migrer vers SFR…et on m’avait même dit que je pourrais négocier le tarif l’année prochaine…mouais…c’est possible, mais le niveau de réduction n’est plus le même! 🙂

Pour la 2ème solution, SFR THD STARTER (29,99€), c’est grosso modo la même que la mienne SFR THD POWER (43€…sans promo), ce qui comprend l’Internet (le maximum du débit en coaxial possible à l’adresse), les mêmes chaînes de TV (rien de bien folichon) et le Tél. fixe illimité. Mais l’offre « STARTER » a un matériel un peu plus récent que le mien, c’est-à-dire une box 4K et je crois qu’elle peut monter davantage en débit internet. Mais attention car je ne suis même pas certain que SFR échange la box, même en payant les 59€ (qui ne sont que pour le changement d’offre et pas de matériel), mais de toute façon, la nouvelle box ne m’intéresse pas car je n’ai pas de téléviseur 4K et mon débit actuel me suffit.

Je veux garder l’offre THD (Câble) tarif minimum car je n’ai pas besoin de plus, la box tout-en-un me convient et je n’ai pas envie de me lancer dans une installation Fibre. Mais évidemment, sans promos, je me retrouve avec un abo. multiplié par 3,3! Et je vais devoir trouver une solution.

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Wed, 26 Jun 2024 13:06:42 GMT

Bonjour @LordBug

j’ai accepté il y a 1 an de migrer vers SFR…et on m’avait même dit que je pourrais négocier le tarif l’année prochaine…mouais…c’est possible, mais le niveau de réduction n’est plus le même!

En fait, il se dit (mais il faudrait plus de cas pour faire une vraie statistique) que chez SFR c'est devenu plus "difficile" d'obtenir une négociation très fructueuse Il faut croire qu'il tienne à peu à peu terminer ces régimes de réductions... Bref, ça deviendrait de plus en plus dur ?

Pour la 2ème solution, SFR THD STARTER (29,99€), c’est grosso modo la même que la mienne SFR THD POWER (43€…sans promo), ce qui comprend l’Internet (le maximum du débit en coaxial possible à l’adresse), les mêmes chaînes de TV (rien de bien folichon) et le Tél.

Normalement non justement, c'est parce que c'est sensiblement différent que SFR place le tarif POWER au-dessus du STARTER

entre STARTER et POWER c'est là qu'il y a la différence de chaînes (même si ce n'est pas non plus une totale révolution) tandis que de POWER à PREMIUM les chaînes sont les même.
entre STARTER et POWER tu ajoutes la gratuité des lignes mobiles
entre STARTER et POWER, maintenant que STARTER permet la limite "administrative" à 1 Gbit/s, en effet le débit peut être identique (ça dépend tout de même de l'année du contrat STARTER, certains restant aux anciennes conditions à 500 Mbit/s)

Après, si aucun des plus de la version POWER ne t'intéressent, évidemment STARTER est un bon choix. Mais si de surcroît tu n'es pas friand de TV, tu peux opter pour RED qui (contrairement à SFR) propose des formules sans bouquet TV.

l’offre « STARTER » a un matériel un peu plus récent que le mien, c’est-à-dire une box 4K

Actuellement STARTER (en THD) est en effet fourni avec une Box THD 4K (pour les nouveaux clients).

Mais il faut savoir que quand on est déjà client, c'est un point à "négocier" car bien souvent ils te laissent ton matériel existant.

c’est-à-dire une box 4K et je crois qu’elle peut monter davantage en débit internet.

Ça dépend par rapport à quelle box précédente tu compares.

l'ancienne Box THD V1 (de 2012) plafonnait à 400 Mbit/s

mais ses remplaçant (Box THD V2) montaient déjà aux mêmes performances (1 Gbit/s sur 24 voies du signal coaxial)

=> voir différences (ICI)

Mais attention car je ne suis même pas certain que SFR échange la box, même en payant les 59€ (qui ne sont que pour le changement d’offre et pas de matériel), mais de toute façon, la nouvelle box ne m’intéresse pas car je n’ai pas de téléviseur 4K et mon débit actuel me suffit.

Comme dit plus haut, il est même ultra probable que tu conserves ton ancienne box, sauf si tu négocies.

Je veux garder l’offre THD (Câble) tarif minimum car je n’ai pas besoin de plus, la box tout-en-un me convient et je n’ai pas envie de me lancer dans une installation Fibre.

L'offre THD au tarif minimum n'est pas chez SFR (ni Numericable) mais clairement chez RED.

À+

Re: Frais de changement d'offre

LordBug — Thu, 27 Jun 2024 00:59:42 GMT

@Ryry Tout à fait, tu as raison. J’ai regardé tout cela, et il y a tout de même une différence non négligeable entre THD STARTER et POWER…sur les chaînes TV et l’inclusion des appels illimités vers les mobiles. Mais comme j’étais chez NC sur une offre qui s’appelait « MINI quelque chose » un truc de ce genre, je pensais que c’était aussi une offre minimum chez SFR, et je n’ai pas vraiment fait attention car je m’attendais à réobtenir un tarif similaire 1 an après. Mais il faut aussi signaler que SFR THD POWER est à 36,99€ sur le site (avec un matériel plus récent, et dédoublé: Modem-routeur et DécodeurTV) et pas à 43€ comme ils me font maintenant payer, avec mon vieux matériel NC (qui me convient encore, mais bon).

Au sujet d'offre minimum en THD, RED à 24,99€, ça me paraît cher pour avoir juste de l'internet et tél. fixe (en illimité vers fixes (de 100 pays)) surtout que le fixe s'utilise de moins en moins. De plus, il y a des offres équivalentes en Fibre chez les concurrents pour 19,99€ pendant 1 an (donc -60€ sur 1 an par rapport à RED), avec frais de résiliation remboursé jusqu'à 100€. Même s'il faut tenir compte que RED offre 2 mois, donc cela fait -50€ sur 1 an et s'il y a reprise des frais de résiliation (SFR-> RED), on ne perdrait pas 49€ en passant chez RED.

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Thu, 27 Jun 2024 10:04:33 GMT

Bonjour @LordBug

il faut aussi signaler que SFR THD POWER est à 36,99€ sur le site (avec un matériel plus récent, et dédoublé: Modem-routeur et DécodeurTV) et pas à 43€ comme ils me font maintenant payer, avec mon vieux matériel NC (qui me convient encore, mais bon).

Oui, comme expliqué plus haut, c'est le résultat de la politique commerciale de SFR qu'ils nous rappellent depuis déjà plusieurs années (mais j'avoue qu'elle n'a rien de clair-clair pour un client qui parcourt le site web ou les brochures tarifaires SFR) :

les offres (et leurs détails) que l'on voit sur le site web général et sur la brochure tarifaire SFR générale : c'est pour les nouveaux clients
concernant les "anciens" clients, SFR a décidé de décliner les offres un peu différemment (souvent avec un matériel différent comme tu le fais remarquer) et qu'hélas on ne voit que dans l'espace client (ce qui est logique) mais pas vraiment aussi bien détaillé que dans la brochure tarifaire grand public.

C'est un "flou" pas très confortable pour la compréhension des anciens clients.

De plus, ici en l'occurence, la différence de tarif que tu relèves entre les 2 variantes de POWER (36,99€ et 43€) n'est même pas vraiment dû à ce "favoritisme" des nouveaux clients, mais le résultat des "nouveaux tarifs" de SFR :

désormais SFR a supprimé la réduction des premiers mois (donc le tarif reste "stable" à la fin de la période d'engagement) mais pour (un peu) compenser cette perte, le tarif est un peu plus bas qu'avant. Ainsi la publication de l'offre FIBRE POWER est passée il y a quelques semaines
- de 26€ pendant 6 mois, puis 43€ les mois suivants
- à 36,99€ dès le premier mois

Et, en tant que client "d'avant", toi SFR te propose les contrats des clients "d'avant" (donc à 43€)... qui est aussi le tarif que paye aujourd'hui un nouveau client qui a souscrit il y a 7 mois... et qui n'a pas eu non plus ce nouveau positionnement tarifaire très récent pour les nouveaux client 😂

Bref, je le redis :

même si je trouve cela "moins limpide" je peux comprendre que SFR décline des offres contractuelles différentes pour les anciens clients par rapport aux offres clairement affichées sur le web et les brochures tarifaires
mais je trouve que, par conséquent : (1) il n'est pas hyper clair pour les anciens clients qu'ils n'ont pas droit aux mêmes offres à l'identique (2) même si un ancien client en est conscience, il lui est difficile de consulter en détails aussi précis que la brochure tarifaire destinée aux nouveaux clients les caractéristiques exactes de ce qu'on lui propose à lui.

avec mon vieux matériel NC (qui me convient encore, mais bon).

Ils "jouent" là-dessus : la conservation du matériel du client quand celui-ci évolue vers une nouvelle offre compatible

oui souvent le matériel déjà détenu par le client est le plus souvent "encore" satisfaisant
et évidemment ne pas le renouveller permet une économie financière substantielle (et aujourd'hui on rajoutera l'argument du développent durable).

Au sujet d'offre minimum en THD, RED à 24,99€, ça me paraît cher pour avoir juste de l'internet et tél. fixe (en illimité vers fixes (de 100 pays)) surtout que le fixe s'utilise de moins en moins. De plus, il y a des offres équivalentes en Fibre chez les concurrents pour 19,99€ pendant 1 an (donc -60€ sur 1 an par rapport à RED)

Si Red est mal positionné en tarif (alors que souvent la presse considère que ce sont les plus "agressifs" sur les prix discount, se tirant la bourre avec B&You pratiquement au centime près le plus souvent) alors tout les clients vont s'en rendre compte : RED va perdre tous ses clients (puisque c'est sans engagement et que Free remboursera les 49€ de résiliation) et Free va récupérer ainsi tous les clients... fastoche...

Mais, plus sérieusement, même si je pense bien que Free a placé son offre de base ainsi pensant que des clients feront justement ce raisonnement, je ne crois pas du tout au scénario ci-dessus :

D'une part l'offre de base Free à 19,99€ c'est une série spéciale temporaire me semble-t-il, qui revient au "prix normal" de 29,99€ au bout des 12 mois (donc tu gagnes 60€ la première année, et tu perds 50€ chaque année ensuite...). Ça ne serait intéressant que si on compte rester abonné moins de 2 ans et 2 mois.
Mais surtout il me semble que cette offre n'est déjà plus en vente ? Et qu'ils sont revenu à leur tarif habituel (confirmé par Wikipédia ICI) le plus bas sur cette ancienne Freebox : 29,99€ tout court :

Donc, non, je trouve l'offre de base Red à 24,99€ vraiment pas chère... même si oui, en étant très attentif, on peut trouver des promos encore plus alléchante ponctuellement (y compris chez RED par moment d'ailleurs !).

Cependant même si cette freebox "la moins chère" est un matériel sorti en 2010, comme je le dis régulièrement sur ce forum, je préfère toutefois (et de loin) le matériel Freebox des générations successives à celui des 3 autres FAI réunis que je trouve bien en dessous.

à+

Re: Frais de changement d'offre

LordBug — Fri, 28 Jun 2024 01:13:56 GMT

@Ryry BouyguesTel fait aussi une offre à 19,99€ pendant 1 an avec remboursement des frais de résiliation.

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Fri, 28 Jun 2024 09:51:22 GMT

Bonjour @LordBug

@Ryry BouyguesTel fait aussi une offre à 19,99€ pendant 1 an avec remboursement des frais de résiliation.

Pour comparer sérieusement, ce qu'il faudrait indiquer :

c'est le tarif normal APRÈS les premiers mois promotionnels à 19,99€

L'offre dont tu ne donnes pas toutes les informations semble être celle-ci : https://www.bouyguestelecom.fr/offres-internet/bbox-fit

Ça serait donc 32,99€ après 12 mois.

Donc en définitive, comme l'exemple précédent de Free (qu'on comparait aux 24,99€ de Red), ce qu'on économise les premiers mois est largement perdu ensuite :

60€ gagnés la première année
96€ perdus la deuxième année et chacune des années suivantes...

À mon sens, pas intéressant, sauf si tu on envie de changer de FAI tous les 12 mois... petit sport auquel je ne conseille à personne de se livrer, ne serait-ce que pour cette raison pratique qui est loin d'être totalement résolu : https://www.arcep.fr/actualites/les-prises-de-parole/detail/n/un-tiers-des-raccordements-finaux-a-la-fibre-se-passe-mal-cest-insupportable-pour-les-citoyens.html

À+

Re: Frais de changement d'offre

LordBug — Fri, 28 Jun 2024 12:54:44 GMT

@Ryry J’ai bien indiqué que c’était le tarif pendant 1 an. Au sujet des raccordements qui se passent mal, ton lien fait référence à une interview de 2021…aujourd’hui cela s’est largement amélioré. Et il ne faut pas oublier non plus, que nous les abonnés THD (FTTLA/Coaxial) de SFR devront un jour passer à la Fibre (FTTH), car SFR ne maintiendra pas un double réseau dans la même zone, et il éteindra donc le THD, et tu seras alors peut-être victime aussi d'une installation "plat de nouilles", c'est-à-dire d'une déconnexion lors de l'installation Fibre d'un voisin 🙂

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Fri, 28 Jun 2024 17:52:25 GMT

Bonjour @LordBug

@Ryry J’ai bien indiqué que c’était le tarif pendant 1 an.

Oui et moi j'ai bien précisé que pour comparer sérieusement ce prix avec une autre offre, il était mieux de donner aussi le prix au-delà de cette première année. (ainsi, dans ce cas précis, on voyait d'emblée que le bénéfice de la première année était totalement effacé et dépassé par la perte de la 2e année).

C'était là toute ma remarque : pas contester que n'aies pas précisé que c'était pendant 1 an, mais faire remarquer qu'il manquait une part majeure de l'information utile 😉

Sinon dans ce type de raisonnement tronqué qui empêche de faire "les bons calculs", je peux dire que l'offre RED est carrément super, car les 2 premiers mois sont gratuits (en précisant bien "les 2 premiers mois"). Génial non ? gratuit on peut pas faire moins cher ! Peut-être pas si elle est horriblement chère ensuite...

Au sujet des raccordements qui se passent mal, ton lien fait référence à une interview de 2021…aujourd’hui cela s’est largement amélioré.

Oui... et j'avais écrit "loin d'être totalement résolu" (c'est mon opinion depuis cette situation avérée de 2021)

Manifestement, sans plus d'étaiement que moi, toi tu affirmes "largement amélioré" aujourd'hui.

Personnellement je n'y crois pas ("un peu amélioré" je t'aurais suivi vu ma propre formulation, mais "largement amélioré", je n'adhère pas du tout).

=> au final, faute de réels chiffres depuis cette affirmation de 2021, ni toi ni moi ne pouvons savoir, nous n'avons que notre avis à étaler.

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour trouver que la situation de 2021 est franchement différente avec celle d'aujourd'hui.

Pour ma part, je n'ai que 100% de "cas négatifs" avec le peu de fibrés récents que j'ai suivis (mon père et mon fils 🤣)

le raccordement fibre Bouygues de mon propre papa début 2024 qui a essuyé tous les défauts qu'on critiquait à l'époque : mensonges lors de la vente, incompétence des techniciens qui viennent et nécessitent 3 passages successifs... chacun des passages ayant été espacé de 3 semaines à plus d'un mois... bref il a bien poireauté... et maintenant il se bat pour des remboursements de trucs dont la facturation n'était pas prévue...
les 2 raccordements successifs fibre de mon fils passé de étudiant à jeune salarié : l'un à l'époque de 2021 et l'autre il y a quelques mois (déménagement) => ben c'est le 2e qui a été le pire... Un technicien qui se pointe le soir alors que le rendez-vous est le matin... La fibre qui est coupée dès la première semaine... re-raccordé... re-coupé moins de 2 heures plus tard... bref le jeu des places manquantes que tu connais... Aujourd'hui, au final, il n'aura ainsi été débranché que 3 fois en quelques mois (un paille), sachant que la 3e fois j'ai suggéré à mon fils de bien observer le re-branchement du technicien afin de faire pareil que lui sur les mêmes connecteurs si ça se représentait à nouveau.

Donc faute d'articles qui "démontrent" que ça s'est largement amélioré, je reste sur l'idée que ça continue à peu près aussi mal qu'avant.

Surtout que la proposition de loi pour limiter les 8 niveaux de sous-traitance et limiter à 2 n'est pas encore en vigueur à ma connaissance, donc les mêmes causes ont des chances de donner les mêmes effet comme on dit.

Et il ne faut pas oublier non plus, que nous les abonnés THD (FTTLA/Coaxial) de SFR devront un jour passer à la Fibre (FTTH),

Oui un jour, c'est une vérité de La Palice.

Un jour aussi il faudra sans doute quitter la fibre FttH...

car SFR ne maintiendra pas un double réseau dans la même zone, et il éteindra donc le THD

Là tu répètes (comme beaucoup sur les forums) des évidences qui n'en sont pas (et même qui sont fausses à mon sens) sans que ni toi ni moi ne sachons rien des vrais éléments sous-jacents et connus seulement en interne de SFR.

Oui SFR arrêtera le coaxial dans quelques années, c'est certain
Mais je doute que ce soit pour la raison que tu indiques : tant qu'ils dégageront une marge bénéficiaire dessus ils ne s'en priveront pas (donc dit autrement tant qu'ils auront plus de clients qui payent suffisamment plus que le coût de maintenance et d'entretien de ce réseau aujourd'hui largement amorti, ils auront des réticences à "l'éteindre" (une preuve en est les rumeurs toujours plus lointaines de report de sa fin : avant on entendait 2027, mais puis maintenant on entend 2030... Va savoir... En tous cas je mise qu'on en est encore pas mal loin !
Et surtout tu fais un raccourci en oubliant que "dans une même zone" (comme tu l'écris) ce n'est pas souvent SFR qui maintient un deuxième réseau (fibre) : SFR (via XP FIBRE, dont certains pensent qu'il a être vendu pour renflouer le groupe d'ailleurs) a une petite part de réseau fibré FttH, Orange une énooooooooorme, Bouygues et Free rien ou presque. Donc au niveau local des habitants, SFR n'entretient pas vraiment un réseau fibré FttH, au contraire il paye "très cher" sa location la plupart du temps au concurrent Orange (et ne se gêne pas de se plaindre du prix "trop élevé" de cette location, tout comme Free et Bouygues d'ailleurs).
- on est d'ailleurs, pour être honnête, dans la même situation que la survie du réseau ADSL qui a duré très longtemps au-delà de l'arrivée de la fibre dans pas mal de ville et de secteurs, alors que l'écart de performance était encore plus "criant" pour que les clients s'en aillent... Ce qui compte réellement en ce bas monde pour un FAI c'est "est-ce que je gagnes encore de l'argent avec"... Si oui, je te laisse conclure...
- => on lit d'ailleurs souvent sur d'autres forums parlant de que le coût de revient d'une connexion câblée est dérisoire pour SFR par rapport au prix qu'il paye par client fibre pour utiliser la fibre mutualiste (rentabilité bien meilleure qui avait poussé un temps la réunion SFR-Numericable à favoriser ses abonnements câble en zones pourtant fibres il y a quelques années, sans même vraiment laisser le choix au client... Heureusement qu'ils ont arrêté cette hérésie de "forcer" le choix...
En revanche, oui, le "backbone" national est en double lui, et coûte...

l éteindra donc le THD, et tu seras alors peut-être victime aussi d'une installation "plat de nouilles", c'est-à-dire d'une déconnexion lors de l'installation Fibre d'un voisin

Oui et non.
Aujourd'hui (et malgré ta confiance dans le fait que ça se serait "largement amélioré") oui je pense que je cours ce risque
En 2030, je pense que à peu près tout le monde sera relié et que le risque sera devenu bien plus faible (car ce n'est pas vraiment "l'état" sous forme de plat de nouilles qui induit des déconnexions, mais l'intervention pour venir y ajouter un nouveau client).

C'est bien pour cela que je ne me grouille pas :

la fibre est clairement la voie d'avenir, et supplantera de loin ma connexion actuelle
pourtant aujourd'hui en gigabit coaxial j'ai largement trop pour mes besoins, et j'ai un bon rapport qualité/prix (car Numericable a été généreux dans les chaînes de mon offre) que je ne retrouverai chez aucun FAI fibre.

=> donc je laisse les trains passer... Rien ne me presse... Que les autres s'entre-tuent et fassent le ménage à OK Corral 😎 J'y viendrai quand la place sera propre.

À+

Re: Frais de changement d'offre

LordBug — Sat, 29 Jun 2024 08:20:16 GMT

@Ryry

Oui un jour, c'est une vérité de La Palice.
Un jour aussi il faudra sans doute quitter la fibre FttH...

Un peu de sérieux...La fin du FTTLA chez SFR c'est pour dans quelques années mais la fin du FTTH, toi et moi on ne la verra peut-être même pas...Ce réseau est une construction pour 50 ans minimum (comme le réseau de cuivre, achevé au début des années 70).

SFR a pris la décision d'abandonner à court-moyen terme le FTTLA, en n'investissant plus dans son amélioration, et c'est pour cela qu'on reste avec des débits en upload dérisoires par rapport au FTTH alors qu'il était possible de solutionner le problème de l'upload. Mais j'ai aussi lu que le FTTLA est très consommateur d'énergie (électricité), ce qui a dû aussi jouer dans le choix de son futur abandon.

Re: Frais de changement d'offre

Ryry — Sat, 29 Jun 2024 13:02:56 GMT

@LordBug a écrit :

@Ryry

Oui un jour, c'est une vérité de La Palice.
Un jour aussi il faudra sans doute quitter la fibre FttH...

Un peu de sérieux...La fin du FTTLA chez SFR c'est pour dans quelques années mais la fin du FTTH, toi et moi on ne la verra peut-être même pas...

Certes, les vérités de La Palice ont un effet "pas sérieux", mais derrière leur effet comique ne sont que la vérité. Ça n'a rien de "pas sérieux" car leur but est de faire remarquer que ce point n'apportait rien comme information.

C'était bien pour sérieusement pointer du doigt que dire "un jour on devrait passer à la fibre" (ce qui est vrai en tant que vérité de La Palice) ça n'impliquait rien du tout (faute de date connue, même pas à 2-3 ans près) sur cette date... Du coup impossible ensuite de justifier donc par cette entrée en matière les conséquences que tu y prêtes (notamment sur la qualité du réseau FttH et ses plats de nouilles au moment où j'y passerai) :

si cette date est "bientôt" : oui il y en aura encore sûrement, car ça ne va pas se résoudre si rapidement
si cette date est au-delà de 2030 : on n'en sait strictement rien, on peut espérer qu'en fibre ils seront enfin en période toute aussi rodée que l'a été le réseau téléphonique après de nombreuses années de mise en place... Ou même peut-être qu'il y aura eu des avancées technologiques venant limiter le rush sur la fibre et passant déjà à "l'après"... Rappelle-toi le nombre d'affirmations (que je ne cautionne pas, mais qui était là) sur les forums et même dans les médias que la 5G apporterait une performance qui permettrait de se passer d'une connexion fixe !)

La vérité c'est

qu'on ne sait vraiment pas trop (même à 2-3 ans près) à quel horizon SFR-Numericable fermera son réseau coaxial
qu'on ne sait pas non plus quel est son seuil de rentabilité et que donc on ne peut pas conclure comme toi que SFR ne peut pas entretenir (sous-entendu de manière rentable) ce 2e réseau plutôt que de basculer tous ses utilisateurs sur le FttH à la place
qu'on ne sait pas non plus du tout si quand ce réseau coaxial sera arrêté, le problème des "plats de nouilles" seront encore d'actualité dans la fibre FttH.

Ça c'est rester sérieux je pense...

À+

P.S. Quant à ne pas voir la "fin" de la fibre optique de notre vivant, c'est plus que probable que tu aies raison... Mais je n'en dirai pas autant de ne pas voir la technologie qui à son tour fera baisser le nombre de clients de la fibre optique... Il est plus que probable que le futur finira par proposer des solutions très fiables, sans le câblage physique... Un peu comme le wifi a largement détrôné et détourné une grande partie des usages de connexion réseau qui avant nécessitaient un fil à la patte, et même si le bon vieux câble réseau es loin d'être mort... Son utilisation reste là et nécessaire dans bien des endroits, et baisse inexorable là où la techno permet de s'en passer très confortablement... Je forme le pronostic que pour la connexion FttH "physique" on aura un mécanisme du même genre pour le client final où la part de marché des box FttH sera concurrencé par d'autres formules, énormément plus qu'aujourd'hui.