sujet Re: La Fibre ou pas la Fibre...??? dans Offres Box

La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Fri, 04 Feb 2022 11:46:02 GMT

Bonjour, Installé en "Fibre" depuis le 19/01/2022, je reçois un courrier de SFR, pour me confirmer que ma Ligne "Très Haut Débit" est activée.

Le cable fibre arrive bien chez moi, mais ensuite dans un petit boîtier avant la Boxe, et ils sont reliés par câble ethernet et ensuite par Wifi à mon décodeur.

Donc effectivement la soit disant Fibre n'est pas reliée directement à la Box Plus...

J'ai vu chez quelqu'un, une autre installation ou la Fibre arrive directement à la Box 8, et la confirmation de SFR comme quoi il est bien relié à la ligne Fibre et non THD comme moi.

Ma revendication c'est le tarif, je n'ai pas réellement la fibre mais je paye pour l'avoir, et déjà bien assez cher.

Je n'ai rien contre le THD, mais il faut revoir les "Tarifs" et faire une différence entre les lignes réellement installées.

Merci, et bien cordialement.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

TagadaTsoinTsoin — Fri, 04 Feb 2022 12:20:03 GMT

Bonjour @Fino ,

Faites un test de débit avec un ordinateur directement relié en Ethernet à la box (pas par WiFi ou CPL)

--> https://www.speedtest.net/fr

Si le débit montant est supérieur à 100Mb/s vous avez la vraie fibre.

Avec la fibre à terminaison en câble coaxial (THD) la box est branchée sur la prise d'antenne de votre logement. D'après votre description ce n'est pas le cas.

Le signal optique qui arrive chez vous a besoin d'être converti en signal électrique pour être utilisable.

Cette conversion est faite par un "ONT"

La différence entre les modèles de box est que l'ONT est inclus dans la Box 8 et externe pour la Box NB6/NB6v et la Box Plus.

Personnellement je préfère l'ONT externe. La fibre est plutôt fragile et il y a des rayons de courbure à respecter (pas d'angle droit)

Si votre box est 15 mètres à l'intérieur de votre logement il y a risque d'endommagement de cette fibre.

Un câble Ethernet est beaucoup moins fragile.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Fri, 04 Feb 2022 13:14:52 GMT

Salut Tagada, merci pour l'intérêt que tu porte à mon interrogation sur la Fibre.

J'ai fait le test "speedtest.net" avec un ordi relié en ethernet par CPL, voici le résultat à l'instant.

Ping ms = 5, Descendant = 29,71 Mbps, Ascendant = 43,87 Mbps, rien à voir avec les 100 Mbps qu'il devrait y avoir.

Le câble Fibre arrive dans mon garage attenant à la maison, donc du garage perçage du mur et la fibre est dans le séjour avec la Box, ensuite le décodeur et la TV sont à 3 mètres.

Je pense qu'ils auraient pu brancher directement la Fibre à une Box et ensuite en Wifi au décodeur...??? Je sais pas si c'est possible.

Merci.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Ryry — Fri, 04 Feb 2022 13:38:55 GMT

Bonjour @Fino

Si tu as une Box Plus, et que tu ne te trompes pas de matériel, ta connexion "fibre" ne peut être QUE de la "vraie fibre" (FttH) car la Box Plus n'est pas compatible avec le réseau "fausse fibre" en THD.

Donc il faudrait être sûr de la bonne désignation de ta box : (cf. les noms officiels visibles sous les photos ICI, sur lesquelles tu peux cliquer pour des photos en plus grand format dans les descriptifs afin de bien les reconnaître) :
Et une deuxième question complémentaire : que donne la page d'éligibilité SFR pour ton adresse ici : https://www.sfr.fr/offre-internet

la soit disant Fibre n'est pas reliée directement à la Box Plus...

J'ai vu chez quelqu'un, une autre installation ou la Fibre arrive directement à la Box 8

Pour l'instant on ne sait pas si tu es vraiment en THD ou en fibre.

Mais même si tu étais en fibre (et non en THD) ce point de connexion que tu évoques serait "normal" (et pas du tout limitatif dans ton cas)

en fibre optique, l'arrivée en fibre est toujorus jusqu'à l'intérieur du domicile
ensuite il faut transformer cette arrivée optique en signal électrique standard : ça se fait via un ONT
pour la Box Plus, cet ONT est externe, pour la Box 8 cet ONT est interne... Mais ils font exactement la même conversion.

Ma revendication c'est le tarif, je n'ai pas réellement la fibre mais je paye pour l'avoir, et déjà bien assez cher.

Je n'ai rien contre le THD, mais il faut revoir les "Tarifs" et faire une différence entre les lignes réellement installées.

Même si on ne sait toujours pas si tu es en THD (qui je le rappelle n'est pas compatible avec la Box Plus que tu dis avoir), il y a encore une remarque d'ordre général le THD a toujours été exactement au même prix que la FIBRE chez SFR... (cf. pages web ou brochure tarifaire ICI)

Par contre, quand on s'abonne, on doit te préciser si tu es en train de prendre du THD ou de la FIBRE (c'est d'ailleurs complètement incontournable quand on s'abonne par internet car on transite d'entrée obligatoirement via la page d'éligibilité qui indique si ce sera THD ou FIBRE).

Mais donc pas de "réduction de tarif" à attendre que ton contrat soit THD ou FIBRE.

Et ceci reste au même tarif même si chez toi ta connexion est moins rapide que ce que tu pourrais espérer avec le tarif FIBRE : c'est comme en ADSL depuis des décennies. Tout le monde paye le tarif de la ligneDSL, même si ceux qui sont très loin ont un débit minime (1,5 Mbit/s chez mon père par exemple) et que les plus veinard, tout proches, ont un débit qui peut avoisiner les 100 Mbit/s... C'est tarif unique.

Bref, outre le "bon nom" de ta Box qui nous permettra de conclure si tu es en THD ou en FIBRE en réalité :

peux-tu nous dire si le connecteur sur ta box pour le relier à l'arriver SFR est une prise "à visser" ou une prise juste à enfoncer ?

À+

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

TagadaTsoinTsoin — Fri, 04 Feb 2022 13:49:57 GMT

@Fino ;

"J'ai fait le test "speedtest.net" avec un ordi relié en ethernet par CPL"

J'ai bien précisé SANS CPL.

Là, tu mesures le débit CPL, pas ton débit fibre. De plus les CPL ont souvent un port Ethernet limité à 100Mb/s.

Il faut vraiment que le PC de test soit branché directement à la box par un câble Ethernet de qualité Cat 5E ou Cat 6.

J'ai d'ailleurs oublié de préciser que le port Ethernet du PC de test doit être compatible Gigabit (par exemple, beaucoup de modèles de PC portables sont limités à du 100Mb/s sur leur port Ethernet)

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Fri, 04 Feb 2022 17:29:49 GMT

Ok, je vais essayer de répondre à tout...

Pour la Box c'est bien la Box Plus avec les 4 voyants devant et tous les ports exactement les même derrière, aucun doute.

Aucune connexion à visser, tout est à enfoncer comme une prise ethernet, et tout est relié au boitier ONT par ethernet à la Box.

Comme dit, la fibre arrive dans mon garage, perçage du mur et arrivée dans séjour, un boitier au mur et la fibre ressort pour aller au boitier ONT.

Après je ne peut pas tester(pour l'instant) mon ordi directement branché à la Box, je dois tout démonter, ou alors avec un câble ethernet de 12 à15 mètres.

J'ai bien entendu ce que tu dis sur les tarifs, je ne suis pas convaincu, mais je peux peut-être négocier, surtout si le débit est inférieur à 100Mbps.

A voir dans le temps.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Fri, 04 Feb 2022 17:34:10 GMT

Oui j'oubliais. C'est eux (SFR) qui m'écrive et qui "confirme la connexion à la ligne THD", donc surprise pour moi qui pensait avoir la Fibre...??

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

TagadaTsoinTsoin — Fri, 04 Feb 2022 18:06:47 GMT

SFR s'est fait tellement taper sur les doigts à utiliser le terme "Fibre" à tort et à travers qu'ils prennent des précautions.

A noter du VDSL2 à partir de 30Mb/s est qualifié de THD.

Si tu tiens à avoir un débit correct, investir dans un câble Ethernet est une bonne idée (et coûte moins cher que des CPL haut de gamme qui ne donneront pas forcément un résultat potable)

Avec un câble Ethernet pas de pertes, pas de surprises (jusqu'à 100 mètres sans ré-amplification)

Par curiosité quelle est la référence de tes CPL ?

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Ryry — Fri, 04 Feb 2022 18:09:04 GMT

Bonjour @Fino

Pour la Box c'est bien la Box Plus avec les 4 voyants devant et tous les ports exactement les même derrière, aucun doute.

Si tu es FORMEL sur ce point (et notamment que tu ne confonds pas avec le MODEM THD wifi-AC) qui peut lui ressembler de loin si on n'est pas attentif à aller voir les photos grands formats accessibles depuis mon lien plus haut

=> alors PLUS DE DOUTE, tu es en fibre et pas en THD (la Box Plus n'est pas compatible THD).

Aucune connexion à visser, tout est à enfoncer comme une prise ethernet, et tout est relié au boitier ONT par ethernet à la Box.

Alors AUCUN DOUTE, tu es donc bien en connexion fibre et pas en connexion coaxiale THD de SFR :

en THD de SFR il n'y a QUE des branchements à visser
en THD de SFR il n'y a PAS d'ONT qui est spécifique à la fibre.

J'ai bien entendu ce que tu dis sur les tarifs, je ne suis pas convaincu, mais je peux peut-être négocier, surtout si le débit est inférieur à 100Mbps.

Il ne s'agit pas d'être convaincu : le THD est bien exactement au même prix que la fibre chez SFR depuis des lustres... Prends la peine de regarder leurs tarifs via les liens que je t'ai donnés.

Mais de toute manière, le problème ne se pose plus car tu ES en fibre... Donc tu pays bien pour ce que tu pensais acheter : de la fibre (et pas du THD).

mais je peux peut-être négocier, surtout si le débit est inférieur à 100Mbps.

Bien sûr, on peut toujours essayer de négocier et avoir une ristourne, même sur de la fibre. Mais deux remarques :

tu as donc bien de la fibre comme on vient de le voir ensemble (et pas du THD pour nourrir ta négociation)
et on ne connaît pas ton (vrai) débit : tu as annoncé 100 Mbit/s, mais comme l'a fait remarquer @TagadaTsoinTsoin tu sembles l'avoir mesuré au travers de CPL qui sont connus pour être un facteur ralentissant

=> pour être honnête et percutant dans ta négociation, il faudrait annoncer le vrai débit de la connexion de ta box, soit donc en mesurant sans intercaler toi-même un intermédiaire connu pour diminuer le débit.

Après je ne peut pas tester(pour l'instant) mon ordi directement branché à la Box, je dois tout démonter, ou alors avec un câble ethernet de 12 à15 mètres.

Pourquoi ?

Ton ordinateur n'est pas déplaçable du tout, même le temps d'un test... Certes c'est fastidieux mais ça ne semble pas infaisable si tu veux connaître la vérité.
Inversement, un câble réseau d'une vingtaine de mètres en effet ça se trouve (ou ça s'emprunte).

C'est eux (SFR) qui m'écrive et qui "confirme la connexion à la ligne THD", donc surprise pour moi qui pensait avoir la Fibre...??

Comme dit @TagadaTsoinTsoin ils en ont tellement eu marre avec ce genre de procès d'intention que "coaxial c'est pourri face à la fibre je me suis fait avoir j'en ai pas pour mon argent vous m'avez menti" (et finalement ont été condamné pour employer le mot fibre où il ne fallait pas) qu'en effet,

dans certains endroits et dans certaines abonnements de SFR, THD est synonyme de "coaxial"
et dans d'autres endroits de SFR il signifie "Très Haut Débit" (ce qui est la désignation du gouvernement français pour THD, lire ICI (qui comme l'a souligné encore @TagadaTsoinTsoin désigne alors cles connexions supérieures à 30 Mbit/s qu'elles soient en fibre ou autre chose.)

Et en effet, j'ai vu de mes yeux des clients en fibre avoir un espace client SFR qui disait qu'ils étaient abonnés THD (ce qui est vrai au sens de "très haut débit").

C'est pourquoi la première chose que j'ai faite est de te demander de confirmer/vérifier ton modèle de box. Avec une Box Plus, c'est sûr que tu n'es pas en coaxial mais en fibre, c'est certain.

Maintenant, pour avoir une (vraie) idée de la connexion fibre fournie par ta box, il faudra faire un essai plus rigoureux, sans intercaler d'élément ralentisseur.

À+

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Fri, 04 Feb 2022 23:55:03 GMT

Mes CPL se sont des TP-LINK 500Mbps.

Je vais également essayer un test de la ligne avec un câble ethernet, et je vous donnerai le résultat.

Merci.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Fri, 04 Feb 2022 23:59:30 GMT

Ok merci à toi, pour toute ces infos, et je vais essayer de faire un test de la ligne, l'ordi directement branché en ethernet.

Je vous adresserai les résultats. Merci. A bientôt.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

TagadaTsoinTsoin — Sat, 05 Feb 2022 09:49:38 GMT

Bonjour @Fino ,

Un test de CPL de cette marque en 500Mb/s - Ce modèle a un port Ethernet 100Mb/s.

--> https://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/tp-link-tl-pa4015pkit-p17339/test.html

"Du coup, il n'est pas étonnant de voir que le débit maximal relevé lors de nos tests pratiques a été de 86 Mbps, soit 10,8 Mo/s. Quant au débit minimum, il a été de 69,5 Mbps (8,7 Mo/s) dans la configuration où les deux adaptateurs de test étaient les plus distants"

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Sat, 05 Feb 2022 10:13:44 GMT

Hello Tagada et Ryri, Bon en fait j'utilise 3 CPL, 2 Netgear PowerLine AV500 et 1 TP-Link AV500.

J'ai fais un test avec câble ethernet (cat 5E) branché directement à l'ordi, un Mac mini acheté en 2021, les débits sont effectivement bien différents.

Avec speedtest : Réception 940,05 Mbps, Envoi 474,40 Mbps, Ping 3,000ms.

Voila je pense être arrivé au bout des tests, avec aucune négociation avec SFR pour les tarifs.

Merci à vous de m'avoir bien expliqué les différences entre Fibre et THD, Box Plus et box 8, ONT, et du coût j'attends vos conclusions.

Cordialement.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

quentindu02 — Sat, 05 Feb 2022 10:37:59 GMT

Hello Fyno, je me permet de répondre à ton message car je suis dans le même cas. En effet, je suis en appartement, j'ai la fibre qui arrive jusqu'à chez moi à travers un petit boîtier au mur et je possède la Box 8 Fibre.

Chez moi, j'ai seulement deux équipement connecter en permanence en WIFI, le décodeur 8 (SFR) et la clé Atome de chez TOTAL.

En réalisant un test de débit avec NPERF (essai réaliser avec un iPad récent en WIFI), j'ai obtenu les résultats suivant : R = 52 Mbps/s ; E = 225 Mbps

Je ne peux réaliser de test avec mon ordinateur car il est ancien et donc limité.

Je trouve ma connexion très lente parfois. J'aurai aimé savoir si une amélioration est possible ?

Cdlt.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

TagadaTsoinTsoin — Sat, 05 Feb 2022 10:46:24 GMT

Ça doit faire drôle de passer de 50Mb/s à 940Mb/s.

Donc tu as constaté que ce n'était pas la fibre, l'ONT ou la box le point faible mais les CPL

Le débit tient ses promesses.

Pour info le THD (fibre à terminaison en coaxial) supporte aussi le presque 1000Mb/s descendant. Par contre dans le sens montant la limite est de 100Mb/s (et le plus souvent 60Mb/s)

Là tu obtiens près de 500Mb/s montant donc yapa photo c'est de la fibre.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

quentindu02 — Sat, 05 Feb 2022 10:52:13 GMT

Aller, dernière question Tagada, et après je t'embête plus.

Aurais-tu à me préconiser une Marque de CPL beaucoup plus fiables, et plus performantes.

Merci.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Sat, 05 Feb 2022 10:57:09 GMT

Merci Tagada, j'ai encore une dernière question, après je ne t'embête plus.

Aurais-tu une Marque de CPL à me préconiser pour avoir un meilleur débit, avant de tout changer mon installation.

Merci.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

TagadaTsoinTsoin — Sat, 05 Feb 2022 13:02:37 GMT

@Fino ,

Heu non pas de CPL connus pour être proches du débit théorique.

En fait cela dépend surtout du circuit électrique de ton logement (quelle longueur de fils, combien de disjoncteurs à traverser, mono ou triphasé, perturbateurs électromagnétiques, etc). Du coup c'est aussi aléatoire que le WiFi.

Juste pour rire ce dessous un test de CPL à 2000Mb/s (oui 2 gigabits)

--> https://www.lesnumeriques.com/adaptateur-cpl/tp-link-tl-pa9025p-p35435/test.html

Débit

Les débits pratiques sont, dans tous les cas de figure, plus élevés que sur les meilleurs blocs HomePlug AV2 à 1,2 Gb/s. En revanche, ils sont en moyenne moins élevés que sur le modèle D-Link. Nous avons ainsi mesuré une moyenne de 248 Mb/s avec un pic à 380 Mb/s et un minimum à 209 Mb/s.

Soit 8 fois moins que le débit théorique.

Ceux ci ont au moins l'avantage d'avoir des ports Ethernet gigabits, tu peux donc dépasser les 100Mb/s (mais 120€ la paire à comparer aux 30€ d'un câble Ethernet)

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Fino — Sat, 05 Feb 2022 15:17:18 GMT

En tout cas Merci à toi Tagada pour tous ces renseignements et toutes te connaissances.

A Bientôt peut-être.

Re: La Fibre ou pas la Fibre...???

Ryry — Sat, 05 Feb 2022 16:15:42 GMT

Bonjour @Fino

Ravi que tu aies vu que, comme on le suspectait depuis le début, ta connexion est tout à fait bonne, mais tu intercalais un élément ralentisseur : les CPL... qui sont connus, comme on le disait (et encore confirmé par un test tout récent relayé par @TagadaTsoinTsoin ) pour avoir des débits réels énormément en dessous des débits théoriques idéaux.

C'est d'autant plus imprévisible que comme l'a rappelé @TagadaTsoinTsoin , la qualité finale d'une liaison CPL dépend énormément du réseau électrique de ton logement (qu'on ne maîtrise pas et qui n'a pas été conçu pour être favorable à un réseau CPL par dessus). Bref, pas de miracle : "simuler" un réseau local informatique sur de simple câbles prévus pour de l'électricité et pas forcément interconnectés pour optimiser le chemin ne sera jamais aussi bon qu'un bon vieux câblage informatique dédié directement à cet usage.

Et comme @TagadaTsoinTsoin je n'aurais pas vraiment de "bons CPL" à te conseiller : ils ont tous ce défaut, ce n'est qu'une solution d'appoint et de facilité, mais avec ses défauts. (tous les comparatifs de CPL que j'ai vus confirment cet état de fait).

@TagadaTsoinTsoin a écrit :

Pour info le THD (fibre à terminaison en coaxial) supporte aussi le presque 1000Mb/s descendant. Par contre dans le sens montant la limite est de 100Mb/s (et le plus souvent 60Mb/s)

Oui je confirme.

débit montant nettement plus bas qu'en "vraie fibre" (mais toujours au taquet à fond par contre chez moi, heureusement). D'ailleurs à ce sujet, les dirigeants de SFR avait clamé un temps monter jusqu'à 200 Mbit/s le débit montant de leur THD... Pour finalement renoncer sur le terrain pour des contraintes techniques les obligeant à se contenter de 100 Mbit/s et même 60 Mbit/s souvent.
débit descendant entre 900 et 950 Mbit/s sans faillir (en Ethernet) chez moi en débit descendant, ce qui est fort appréciable tout en n'étant pas "de la vraie fibre".

À+