sujet Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile) dans Mon offre et mon contrat

Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Sun, 13 Aug 2023 08:12:21 GMT

Bonjour,

Jusqu'au 3/6 dernier, j'étais client RED SFR pour mon mobile ET la box fibre. Tout fonctionnant normalement.

Suite à un démarchage téléphonique assez agressif SFR, il m'a été proposé "une mise à jour nécessaire de mon installation fibre" (qui fonctionnait pourtant normalement).

Je n'ai pu qu'accepter sans me rendre compte que cela n'avait qu'un but en fait : me faire passer à un nouveau contrat Fibre Starter. Ensuite un process s'est engagé comme si c'était moi qui avait fait la commande. Un rendez-vous a été fixé pour l'installation. (Je n'ai pas trop apprécié cette vente forcée mais ce n'est plus le sujet.)

Effectivement, quelques jours plus tard, un technicien SFR est venu procéder à l'installation d'une nouvelle box : sur place, il ne l'a pas changée en fait m'informant que la nouvelle qu'il devait installer ne fonctionnait pas (après l'avoir effectivement testée devant moi).

J'ai bien sûr obtenu un nouveau numéro de fixe lié à cette nouvelle offre (et qui a annulé l'ancien numéro fixe lié à Red)

Je précise que, depuis, cette nouvelle offre SFR (box fibre starter et fixe) tout fonctionne normalement chez moi et que tout est activé.

Mais voici mon souci actuel : mon problème se situe actuellement à la connexion à mon espace client SFR pour la consultation de mes factures box fibre et fixe SFR.

J'ai bien accès à ma messagerie SFR mais à chaque fois que j'essaie de me connecter à mon espace client pour l'examen de mes factures SFR, je suis systématiquement renvoyé à mon espace client RED SFR (qui ne gère donc plus que mon mobile).

J'ai essayé depuis mon espace client Red de rattacher ma nouvelle ligne fixe SFR : impossibilité, à chaque fois j'obtiens le message " :

"votre demande ne peut aboutir. Cette ligne appartient déjà à un compte contenant plusieurs lignes."

Quant à l'accès à mon espace client SFR, j'ai tout essayé : nettoyage cache et historique de mon navigateur, changement de navigateur, tentatives de connexions variées depuis mon smartphone, depuis mon PC bureau et depuis mon ordinateur portable : toujours pareil. Echecs.

J'ai contacté à deux reprises le service client en exposant bien le souci : il m'a été répondu qu'il y avait effectivement un souci technique d'accès à l'espace client depuis quelques semaines et que cela devait refonctionner à compter du 12/8. Tiens donc ! Bizarre, ça quand même ! Un pareil souci technique non réglé depuis plus d'un mois ?

Oui mais : nous sommes le 13/8 et rien n'a changé. Je n'arrive toujours pas à avoir accès à mon espace client SFR pour la consultation de mes factures SFR : à chaque fois je suis renvoyé à ma page client Red (qui ne concerne plus que mon mobile).

Que faire ?

En espérant obtenir de précieuses réponses, d'avance merci

Bien cdt

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

TagadaTsoinTsoin — Sun, 13 Aug 2023 08:45:53 GMT

Bonjour @oleg05 ,

Ça ressemble à un manque d'étanchéité entre RED et SFR.

Plusieurs contournements possibles.

- régler votre navigateur pour qu'il supprime systématiquement cache/cookies/données de sites à la fermeture

- utiliser une fenêtre de navigation privée pour l'un des deux sites

- la méthode la plus simple, utiliser un navigateur différent pour chaque site.

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Sun, 13 Aug 2023 12:47:32 GMT

Bonjour @oleg05

Pour le problème de connexion, je pense aux mêmes conseils que @TagadaTsoinTsoin

Pour un commentaire sur ce qui t'es arrivé :

Suite à un démarchage téléphonique assez agressif SFR, il m'a été proposé "une mise à jour nécessaire de mon installation fibre" (qui fonctionnait pourtant normalement).

Je pense se que maintenant, a posteriori, tu es conscient que tu t'es fait bluffer et que ce démarcheur (en mode "vendeur de tapis") t'a baratiné pour te récupérer dans sa besace de souscription :

d'un point de vue technique les mises qui sont nécessaires se font sans te demander ton avis => SFR les injecte, un point c'est tout

d'un point de vue commercial, il n'y a JAMAIS de circonstances où un client Red a l'obligation de passer par un démarcheur ou un contrat de SFR... Il t'a menti, pour te faire passe de Red à SFR, c'est tout.

Je n'ai pu qu'accepter

Car hélas tu as cru ce bonimenteur qui a bien mené sa barque.

Bref, c'est au fond bien malhonnête de sa part, mais on ne refera pas le tableau du "vendeur de tapis", c'est un problème qui a des décennies !

Si tu es encore dans les 14 jours suite à ce changement, tu peux te rétracter sans frais.

Pour le reste, tu l'as résumé toi-même :

en pratique il ta fait fermer ton abonnement Red pour souscrire chez SFR
et désormais tu as donc un compte client SFR (pour la ligne fixe) et un compte Red (pour la ligne mobile)

=> selon les conseils de @TagadaTsoinTsoin tu devrais pouvoir jongler entre l'un et l'autre

=> en effet il n'y a pas une étanchéité totale entre les 2 sites web client car, justement, la "proximité" des 2 enseignes fait qu'on peut ajouter des lignes secondaires d'un des enseignes dans le compte client de la ligne principale de l'autre enseigne...

Ainsi par exemple (plus tard et si tu le souhaites) tu pourras ajouter ta ligne mobile Red dans ton compte client de box SFR (ou l'inverse) et tu verras ainsi les 2 lignes dans le même espace client.

À+

P.S.

J'ai contacté à deux reprises le service client en exposant bien le souci : il m'a été répondu qu'il y avait effectivement un souci technique d'accès à l'espace client depuis quelques semaines et que cela devait refonctionner à compter du 12/8. Tiens donc ! Bizarre, ça quand même ! Un pareil souci technique non réglé depuis plus d'un mois ?

Encore des boniments purs et simples selon moi... hélas... Une façon que je pense devenue (trop) classique dans ces SAV délocalisés à distance pour se débarrasser d'un problème qu'ils ne savent pas directement régler...

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Sun, 13 Aug 2023 13:37:06 GMT

Bonjour et d'abord merci pour cette réponse rapide,

J'ai essayé tour à tour vos trois propositions de contournement et aucune ne fonctionne : je retombe systématiquement sur ma page Red (abonnement mobile).

(Je précise que je les avais déjà tentées avant de faire appel à votre soutien et qu'elles n'avaient pas fonctionné non plus. )

Je ne vois pas de solution d'autant plus que cela fait plus d'un mois que je tourne en rond. Impossibilité donc de me connecter à mon espace client SFR pour consulter mes factures.

Que faire puisque je pense avoir tout tenté, y compris le service 1023 ?

Merci de poursuivre avec ce souci toujours non résolu.

Bien cdt

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Sun, 13 Aug 2023 14:25:54 GMT

Bonjour et d'abord un grand merci pour votre réponse détaillée,

1) Tout en réalisant que j'ai été victime d'un démarchage abusif, je me pose une question quand même : à la suite de ce démarchage téléphonique, il y a bien eu une intervention technique concrète chez moi d'un technicien SFR sur ma ligne avec l'installation d'une SFR Fibre Starter : donc ce démarcheur téléphonique qui m'a contacté en amont devait bien travailler pour SFR, non ? Et l'initiative en revient bien à SFR de "A" jusqu'à "Z" ? Ou bien faudrait-il penser que SFR fasse appel à une forme de sous-traitance téléphonique pour assurer ce "sale boulot" puisqu'en principe il prétend ne jamais contacter lui-même directement ses clients par téléphone pour faire de nouvelles offres ?

2) Bref : qui était ce démarcheur téléphonique et pour qui travaillait-il ? D'autant plus qu'il y a eu clairement un suivi apparemment sérieux de SFR qui m'a très rapidement envoyé un technicien SFR pour la mise en service de cette nouvelle offre SFR Fibre Starter (pour la petite histoire, son intervention technique n'a pas duré plus de 15 mn. La nouvelle box qu'il a apportée à installer ne fonctionnait pas sur mon installation : seule fonctionnait celle que j'avais déjà. Donc il a amené une nouvelle box pour rien. il a précisé que les techniciens de bureau n'y connaissaient rien sur les box et qu'en plus la fibre vendue commercialement par SFR n'était pas de la vraie fibre)

3) Bien sûr, si j'avais su à l'avance que cette "mise à jour" ne m'était pas du tout nécessaire, je n'aurais pas répondu à cet appel, je serais toujours chez Red pour mes deux abonnements (mobile + box) et je n'aurais pas à tourner en rond comme je le fais depuis plus d'un mois pour essayer de résoudre mon souci de connexion à mon espace SFR pour consulter mes factures.

4) Je précise que ce nouvel abonnement SFR fibre Starter m'est facturé 20,99 euros/ mois durant un an (puis passage à 34,99 euros au bout d'un an). Il m'offre un bouquet de chaînes TV un peu plus étendu que celui que j'avais sur Red. Oui mais sur Red j'avais avec les mêmes mensualités de 22,98 euros. Et ces nouvelles chaînes TV de SFR Fibre Starter ne m'intéressent guère. Je me rends compte que si je suis pour le moment gagnant de quelques euros par mois avec cette nouvelle offre, je passerai à beaucoup plus cher à la fin de la première année et que l'abonnement box fibre Red à 22,98 euros me convenait tout à fait à un prix fixe.

5) Je me suis rendu à une boutique physique SFR pour faire part de tous mes malheurs sus-cités et me plaindre de la manière dont les choses se sont passées : même si on m'a aussitôt rappelé que les boutiques n'assuraient que des services commerciaux on a bien voulu tenter de résoudre mon souci de connexion à partir de mon smartphone : en vain, encore une fois. L'employé a lui aussi tourné en rond et n'a pu résoudre le souci.

6) Quant au passage à 34,99 euros dans quelques mois, l'employé m'a conseillé de contacter le service clientèle un bon mois avant l'échéance en négociant le prix pour une remise en tant que vieux client. Il m'a assuré qu'une remise serait tout à fait possible.

7) Je lui ai demandé si je pouvais résilier cette nouvelle offre SFR Fibre Starter mais il m'a dit que c'était trop tard, que l'engagement était d'un an et que je ne pourrais le faire qu'à l'échéance de cette première année. Sinon, les frais de résiliation avant l'échéance coûteraient trop cher.

😎 Je ne vous cacherai pas que je suis très en colère contre SFR et ses méthodes (avec en plus le problème d'étanchéité entre Red et SFR que je n'arrive toujours pas à résoudre) et que j'envisage sérieusement de le quitter alors que j'étais plutôt satisfait de Red pour le mobile ET la box.

Merci de ne pas m'abandonner !

Bien cdt à vous

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Sun, 13 Aug 2023 15:39:14 GMT

Bonjour @oleg05

1) Tout en réalisant que j'ai été victime d'un démarchage abusif, je me pose une question quand même : à la suite de ce démarchage téléphonique, il y a bien eu une intervention technique concrète chez moi d'un technicien SFR sur ma ligne avec l'installation d'une SFR Fibre Starter

Lors d'un basculement de FAI (même de fibre à fibre) il y a toujours la venue programmée d'un technicien pour établir/vérifier le raccordement (car cela nécessite au minimum un branchement dans un autre emplacement au point de mutualisation).

Dans ton cas particulier (passage de Red à SFR) il est vrai que ce branchement n'a pas lieu d'être car ça reste sur le même réseau, mais je pense que la "procédure" générale est appliquée : nouveau contrat, donc rendez-vous technique planifié, point barre.

donc ce démarcheur téléphonique qui m'a contacté en amont devait bien travailler pour SFR, non ?

Oui personne n'a écrit le contraire : ce démarcheur travaillait pour SFR (et en l'occurence un peu "contre" Red) : il a débauché un client "low cost" de Red pour le ramener chez SFR (pour un prix qui sera, sur le long terme) plus rentable pour eux.

En tous cas je ne crois pas une seconde au prétexte qui t'a été donné pour passer Red à SFR que tu as écrit comme "une mise à jour nécessaire de mon installation fibre"... Ça c'est du baratin, c'est certain.

Et l'initiative en revient bien à SFR de "A" jusqu'à "Z" ? Ou bien faudrait-il penser que SFR fasse appel à une forme de sous-traitance téléphonique pour assurer ce "sale boulot"

Alors ça c'est un autre point

le démarcheur travaillait "pour" le compte de SFR, aucun doute
qu'il soit salarié de SFR ou d'un plateau d'appel prestataire pour SFR nous n'en savons rien

=> au final ça ne change pas grand chose, salarié ou non de SFR, ces personnes ont pour objectif de "placer des contrats" donc ils ne se gênent pas pour être plus que entreprenants.

Mais en l'occurrence, il n'est pas impossible du tout (et même fort probable) que le plateau d'appel soit un sous-traitant puisque, déjà, TOUT le service client (càd le SAV) de SFR est externalisé à un sous-traitant nord-africain (Intelcia) que SFR contrôle désormais en partenaire majoritaire : lire https://telquel.ma/2018/04/24/sfr-delocalise-discretement-son-service-client-chez-intelcia_1592228

en principe il prétend ne jamais contacter lui-même directement ses clients par téléphone pour faire de nouvelles offres ?

Tu mélanges :

il est effectivement souvent affirmé que SFR ne contacte pas ses clients pour leur faire de nouvelles offres
mais tu n'étais pas client de SFR mais client de Red (oui c'est une filiale du même groupe Altice France, mais c'est une autre marque et une autre clientèle et d'autres services... Tout comme la marque Peugeot ne vend pas les mêmes produits que Fiat, pourtant ils font partie du même groupe Stellantis) : donc là tu étais un client à "piquer" à Red pour le faire venir chez SFR, et ce démarcheur a réussi... Et il a probablement décroché son intéressement à la clé.

2) Bref : qui était ce démarcheur téléphonique et pour qui travaillait-il ? D'autant plus qu'il y a eu clairement un suivi apparemment sérieux de SFR qui m'a très rapidement envoyé un technicien SFR pour la mise en service de cette nouvelle offre SFR Fibre Starter

Ce démarcheur s'activait pour le compte de SFR assurément, déjà dit plus haut (et peu nous importe qu'il c'était une sous-traitance ou un salarié direct).

De la même façon que le technicien qui est venu chez toi est à 99,99% un sous-traitant et pas un salarié direct de SFR.

(pour la petite histoire, son intervention technique n'a pas duré plus de 15 mn. La nouvelle box qu'il a apportée à installer ne fonctionnait pas sur mon installation : seule fonctionnait celle que j'avais déjà. Donc il a amené une nouvelle box pour rien. il a précisé que les techniciens de bureau n'y connaissaient rien sur les box et qu'en plus la fibre vendue commercialement par SFR n'était pas de la vraie fibre)

Deux réponses :

que ça ne dure que 15 minutes dans ton cas particulier (passage de Red à SFR) est logique puisque comme dit plus haut c'est un cas particulier où c'est le même réseau et donc aucun débranchement/rebranchemetn nécessaire. Bref il a dû être content de tomber sur un cas "facile".
pour l'affirmation du technien "la fibre vendue commercialement pas SFR n'est pas de la fibre"... c'est un raccourci (et donc une généralisation fausse) de la part du technicien et qui (s'il l'a prononcé ainsi sans nuance) ne lui fait pas honneur du tout d'un point de vue professionnalisme :
1. d'une part SFR a été condamné en justice et ne fait plus cette pratique (d'avant 2016) par une sanction confirmée après dernier appel en 2020 (Lire ICI)
2. en vérité ils vendent 3 produits différents : (1) l'ADSL (2) de la "vraie fibre" (FttH) et (3) de la "fibre (sauf raccordement du domicile)", oui c'est la désignation légale officielle depuis la loi de 2016 (ICI) n'en déplaise aux grincheux qui la nomment "fausse fibre", et qui est du FttLa (qui est bien UNE des technologies de fibre optique selon Wikipédia, voir ICI)

=> selon ton emplacement (selon les villes) chez SFR tu as donc peut-être du FttH ou peut-être du FttLA (mais le deuxième n'a pas le droit d'être vendu sous le nom "fibre" tout court, c'est interdit et ils ont été condamnés par le passé sur ce point révolu).

=> si tu veux qu'on te confirme ce que tu as vraiment chez toi, précise-nous quel est exactement ton modèle de box ? (cf. les noms officiels visibles sous les miniatures ICI, sur lesquelles il faut cliquer pour voir des photos en plus grand format dans les descriptifs afin de bien les reconnaître et ne pas confondre)

4) Je précise que ce nouvel abonnement SFR fibre Starter m'est facturé 20,99 euros/ mois durant un an (puis passage à 34,99 euros au bout d'un an). Il m'offre un bouquet de chaînes TV un peu plus étendu que celui que j'avais sur Red. Oui mais sur Red j'avais avec les mêmes mensualités de 22,98 euros. Et ces nouvelles chaînes TV de SFR Fibre Starter ne m'intéressent guère.

C'est logique, il n'y a normalement aucune chance d'un gain financier en passant

d'un fournisseur low cost
à un fournisseur NON low cost

=> c'est comme si on faisait l'hypothèse qu'en passant d'un billet d'avion low cost à un billet d'avion Air France on serait gagnant ! Ce serait tout de même paradoxal... ce n'est pas ce qui est censé arriver...

Les gens prennent le low cost (par exemple Red ou Sosh) pour payer moins cher que leur équivalent non discount (SFR ou Orange) et en sachant qu'ils obtiendront un même service de base (comme l'avion qui va du point A au point B, que ce soit en low cost ou via Air France) mais avec une assistance au client bien moins disponible en low cost (par exemple Red ne dispose pas de numéro d'appel d'assistance téléphonique...)

Je me rends compte que si je suis pour le moment gagnant de quelques euros par mois avec cette nouvelle offre, je passerai à beaucoup plus cher à la fin de la première année et que l'abonnement box fibre Red à 22,98 euros me convenait tout à fait à un prix fixe.

C'est exactement l'avantage de l'offre de Red :

elle est low cost
et elle est sans période d'engagement (le prix reste donc le même au fil des mois, sans cette transition au bout de l'année d'engagement)

6) Quant au passage à 34,99 euros dans quelques mois, l'employé m'a conseillé de contacter le service clientèle un bon mois avant l'échéance en négociant le prix pour une remise en tant que vieux client. Il m'a assuré qu'une remise serait tout à fait possible.

Ça c'est encore une promesse gratuite en mode "vendeur de tapis" qui veut convaincre et caser son produit.

oui il est possible (beaucoup le font) de négocier en fin d'année d'engagement... et par exemple obtenir de reconduire le tarif d'engagement, ou plus souvent une ristourne moins importante mais significative en échange de se réengager pour 1 an supplémentaire
mais non cette négociation n'est pas assurée d'aboutir : il semble d'ailleurs que le passé "généreux" de SFR en la matière est révolu et que désormais il soit plus dur de négocier des gestes commerciaux pour éviter l'augmentation contractuelle prévue au bout d'un an... On a eu plusieurs témoignages de déçus en ce sens sur ce forum, tu pourras les retrouver via la fonction "Recherche"... Tendance plus dure en affaire confirmée par cette excellente discussion qui regroupe un historique d'une douzaine d'années de témoignages de clients qui ont négocié avec Numericable, puis SFR, et qui montrent que c'est de plus en plus dur (lire ICI)

=> bref, impossible de promettre que ça sera réussi et intéressant dans un an.

7) Je lui ai demandé si je pouvais résilier cette nouvelle offre SFR Fibre Starter mais il m'a dit que c'était trop tard, que l'engagement était d'un an et que je ne pourrais le faire qu'à l'échéance de cette première année. Sinon, les frais de résiliation avant l'échéance coûteraient trop cher.

Qui "il" a dit ça ?

En tous cas celui-là t'a aussi menti.

En France on a le droit de se rétracter dans les 14 jours pour TOUTES les ventes faites via un démarcheur téléphonique (contrairement à la souscription en boutique).
Donc engagement d'un an ou non, tu peux TOUJOURS le rompre gratuitement durant les 14 jours suivants et "tout effacer" de cette signature de contrat dont tu ne veux plus, c'est la loi française : lire https://www.economie.gouv.fr/particuliers/droit-delai-retractation

Mais après ces 14 premiers jours, en effet la loi est moins favorable : le client s'est engagé à rester 12 mois, il payera donc en pénalité le prix restant pour ces 12 mois même s'il part avant la fin. C'est pour cela qu'il faut se décider vite (le délai de 14 jours commence à partir du jour où le technicien est venu te mettre le matériel en fonctionnement pour SFR).

😎 Je ne vous cacherai pas que je suis très en colère contre SFR et ses méthodes

Disons que (objectivement) ces "méthodes" de vendeur de tapis tu les retrouves chez pratiquement tous les démarcheurs au téléphone, et parfois les mensonges que j'ai entendus sont bien plus éhontés : qu'ils travaillent pour le compte de SFR comme ici, ou pour le compte de Canal (c'est infernal !), mais aussi pour des tas d'autres services qui ne sont pas internet... Ils veulent placer leur produit et bien souvent ils insistent comme des mules.... Le pire étant que parfois ils sont délocalisés bien loin et l'éloignement culturel joue aussi sur le fait qu'ils ont bien moins de scrupules.

Bref, oui, ce n'est pas du tout le "bon commerçant" du "coin de la rue" mais bien une jungle des prix bas, du low cost et des méthodes de démarchages très hardies pour gagner des clients. (Car on oublie trop souvent que la France est, de pratiquement un facteur 2, moins chère sur le prix internet moyen que tous nos voisins européens, sauf l'Italie à égalité, qui payent environ deux fois plus cher que nous, voir par exemple cette étude détaillée ICI, confirmée tout récemment LÀ. : chez nos voisins cet abonnement dans les 20-25€ serait entre 40 et 80€ selon le pays voisin).

À+

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Sun, 13 Aug 2023 16:36:03 GMT

Bonjour @oleg05

J'ai essayé tour à tour vos trois propositions de contournement et aucune ne fonctionne : je retombe systématiquement sur ma page Red (abonnement mobile).

Tu as donc essayé la 3e solution, la plus radicale, avec un AUTRE navigateur, complètement différent (et de préférence que tu n'as pas déjà utilisé auparavant pour déjà te connecter à Red) ? Lequel ?

Histoire d'en avoir un "vierge" de tout historique avec Red, je te conseille de télécharger DuckDuckGo et de l'utiliser au moins juste pour tester ta connexion : https://duckduckgo.com/windows

Tu utilises bien l'identifiant SFR (et non l'identifiant Red antérieur, ni celui de ta ligne mobile Red, ni celui de ton ancienne ligne fixe Red)

=> normalement ce nouvel identifiant pour SFR t'a été communiqué par mail
=> sinon tu peux le réinitialiser selon cette page : https://assistance.sfr.fr/gestion-client/identifiant-mdp/accueil.html

à+

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Sun, 13 Aug 2023 16:37:53 GMT

Rebonjour et encore un grand merci pour cette nouvelle réponse détaillée.

1) Pour rebondir sur ce qui m'avait été dit par l'employé SFR d'une boutique SFR, non, il ne m'a pas menti quant à ma question sur la résiliation : quand je suis passé dans cette boutique, j'avais dépassé les 14 jours légaux pour la rétractation et il n'a fait que me confirmer ce que j'étais déjà supposé savoir.

2) Pour votre question sur mon modèle de box, il s'agit de la Box Plus de SFR (autrement appelée de SFR Box 7 , je crois)

3) Je vais prendre le temps de revoir votre réponse dans le détail avec tous les liens d'information très pointus et utiles que vous donnez.

4) Quant à mon souci de connexion à mon espace SFR, j'en suis toujours au même point comme expliqué dans mon premier post. Je le résume encore une fois : impossibilité d'avoir accès à mon espace client SFR qui me renvoie systématiquement à mon espace client Red + impossibilité depuis mon espace client Red de rattacher ma ligne mobile Red à la nouvelle ligne fixe intégrée à la box SFR. J'obtiens toujours la même erreur : "Votre demande ne peut aboutir. Cette ligne appartient déjà à un compte contenant plusieurs lignes."

J'ai procédé à quelques recherches et je suis tombé sur un cas à peu près semblable qui a été résolu : https://la-communaute.sfr.fr/t5/sfr-moi/comment-switcher-entre-espaces-clients-sfr-et-red/td-p/2344835

5) Je vais recontacter le service d'assistance SFR dès que possible pour obtenir une solution à ce souci que je ne comprends toujours pas après avoir tenté (et retenté) de nombreuses solutions que j'ai évoquées dès mon premier post.

Bien cordialement et merci encore pour votre soutien

oleg05

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Sun, 13 Aug 2023 17:22:29 GMT

Toujours moi !

1) J'ai résolu un premier souci : l'accès à mon espace client SFR. Le souci venait du fait que SFR m'avait donné une identification qui ressemblait comme deux gouttes d'eau à une précédente que je me suis obstiné à réutiliser. Je peux donc enfin consulter mes factures SFR !

2) Par contre, je suis toujours dans l'impossibilité d'associer mes deux lignes (la fixe SFR et la mobile Red) que ce soit depuis mon espace client Red ou depuis mon espace client SFR auquel j'ai enfin accès. J'obtiens toujours le même message d'erreur déjà cité. Ce second souci est quand même moins important que le premier et j'espère le solutionner prochainement parce que, là, ce soir, je n'en peux plus.

En tout cas, merci, merci, mille fois merci pour votre soutien et vos compétences !

Je vais me déconnecter pour ce soir parce que là, je n'en peux plus : trop d'heures de galères aujourd'hui.

Mais je reviendrai vers vous demain ou après-demain , que j'arrive à solutionner le second souci ou pas : je vous le promets !

Bien cordialement et merci, merci !

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Sun, 13 Aug 2023 17:53:13 GMT

Bonjour @oleg05

1) Pour rebondir sur ce qui m'avait été dit par l'employé SFR d'une boutique SFR, non, il ne m'a pas menti quant à ma question sur la résiliation : quand je suis passé dans cette boutique, j'avais dépassé les 14 jours légaux pour la rétractation et il n'a fait que me confirmer ce que j'étais déjà supposé savoir.

OK, si cette personne t'a renseigné "après" les 14 jours.

Mais ça n'avait rien de tout à fait clair quand ton récit ci-dessus, qui semblait mettre plutôt en avant le fait que l'engagement était d'un an (du coup je suis passé à côté du "c'était trop tard" qui n'est pas explicitement relié à la rétractation et j'ai cru qu'il était relié au fait de s'être engagé pour un an en mode "c'est trop tard vous avez signé pour un an" :

"Je lui ai demandé si je pouvais résilier cette nouvelle offre SFR Fibre Starter mais il m'a dit que c'était trop tard, que l'engagement était d'un an et que je ne pourrais le faire qu'à l'échéance de cette première année."

On aurait aimé qu'il mentionne l'autre solution (la rétractation qui n'est pas une résiliation) dans l'information, par exemple ainsi :

"Vous auriez pu faire une rétractation gratuitement dans les 14 jours. Concernant la résiliation, on peut la faire quand on veut, mais durant la totalité de la première année il y a des pénalités proportionnelles au nombre de mois restants."

Enfin, ce qu'il aurait pu te dire c'est qu'en cas de négociation frauduleuse ou malhonnête, là par contre il n'y a plus de durée et de "trop tard vous vous êtes fait couillonner, tant pis pour vous"... Et qu'il y a une procédure interne prévue par SFR (et tout autre FAI aussi à l'identique) pour cela : si tu arrives à argumenter auprès des services compétents de SFR que tu as été berné par ce démarcheur au téléphone, qui t'a menti sur un transfert obligatoire sur ta ligne fibre, un fournisseur sérieux annulera le contrat en guise de geste commercial... D'ailleurs à mon avis c'est la position finale que rendrait le médiateur des télécoms en pareil litige : voir cette procédure documentée par SFR ICI, et LÀ pour l'adresse du service conso SFR utile dans cette procédure.

Bref, non, dans ton cas la bonne information n'est pas juste de te dire que "c'est trop tard", il reste deux niveaux pour régler l'affaire.

2) Pour votre question sur mon modèle de box, il s'agit de la Box Plus de SFR (autrement appelée de SFR Box 7 , je crois)

Donc OK, c'est une Box Plus (qui non n'est pas identique à la "Box 7 fibre" qui est un modèle extérieurement quasi identique, à une prise près qu'on voit sur les photos accessibles de mon lien précédent justement, mais complètement différente à l'intérieur et dans son interface) : ce sont deux modèles différents, voir https://assistance.sfr.fr/internet-tel-fixe/box-plus/caracteristiques-techniques-box-plus-de-sfr.html

De ce fait, ça confirme alors que ton technicien a surtout colporté des affirmations qui ne te concernaient pas :

=> dans ton cas tu as bien une connexion en vraie fibre FttH "vraie de vraie"... (car ta box n'est pas compatible avec la "fausse fibre").

Bonne continuation,

À+

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Mon, 14 Aug 2023 09:18:59 GMT

Bonjour,

1) Concernant le rattachement de ma ligne mobile Red sur ma ligne fixe SFR, que ce soit depuis mon espace client Red ou depuis mon espace client SFR, c'est impossible : je viens de contacter le service client SFR qui me l'a confirmé en raison de la séparation commerciale entre Red et SFR. Il n'y a donc rien à faire de ce côté là. Tous les oeufs doivent se trouver dans le même panier ce qui n'est pas mon cas (mais bien involontairement et quasiment à mon insu comme j'ai eu l'occasion de l'expliquer dès mon premier post).

2) Concernant la question de la "vraie" ou de la "fausse" fibre évoquée par le technicien de passage dont j'ai parlé plus haut et sur laquelle vous aviez rebondi en apportant quelques précisions concernant la distinction à apporter entre Fibre FFTH ou Fibre FTTLA : dans mon cas précis (appartement en résidence et au vu de l'intervention du technicien SFR dans une armoire se trouvant de la résidence mais hors de mon appartement), je pense que ma connexion relève plutôt de la Fibre FTTLA. Et ce, d'autant plus qu'à la suite de quelques recherches, j'apprends que SFR est le seul opérateur à l'utiliser. J'apprends aussi qu'elle est appelée à disparaître :

Source : https://www.lafibreoptique.fr/guide/ftth-ou-fttla

Bien cordialement et merci encore pour votre soutien

Bonne journée

Oleg05

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Mon, 14 Aug 2023 10:54:08 GMT

Bonjour @oleg05

Tu as vraiment tendance à croire facilement des sources (qui ne cherchent même pas à étayer leurs dires) et donc ne pas croire ce je te donne (avec étaiements et sources le plus souvent) alors que c'est la vérité... peut-être devrais-je te laisser dans ces chimères puisque tu gobes chaque mensonge 🤣

1) Concernant le rattachement de ma ligne mobile Red sur ma ligne fixe SFR, que ce soit depuis mon espace client Red ou depuis mon espace client SFR, c'est impossible : je viens de contacter le service client SFR qui me l'a confirmé en raison de la séparation commerciale entre Red et SFR. Il n'y a donc rien à faire de ce côté là. Tous les oeufs doivent se trouver dans le même panier ce qui n'est pas mon cas

Cette raison m'apparait encore un mensonge éhonté car :

je l'ai fait par le passé (rattacher les lignes Red de mes enfants à mon compte SFR de parent, mais là je l'ai "défait" depuis des mois n'étant plus intéressé)
et des questions pour le faire sur le forum Red confirment bien que c'est possible d'importer un compte Red dans un compte SFR : par exemple https://communaute.red-by-sfr.fr/t5/Mon-compte-client/Fusionner-2-comptes-RED-by-SFR/td-p/520686#:~:text=Pour%20cela%2C%20rendez%2Dvous%20sur,num%C3%A9ro%20de%20votre%20ligne%20fixe.
la doc officielle SFR de gestion des lignes secondaires dans un compte principal SFR (ICI) précise bien dans une seconde page (LÀ) le type de ligne qui peut être importé, confirmant que c'est aussi bien SFR que Red qui peut venir dans un compte principal SFR :

Vous pouvez demander la gestion d’une ligne active, mobile ou fixe, associée à une offre SFR ou RED by SFR.

N.B. On précise bien (comme je le décrivais dans un message antérieur) que cette action ne fait que rendre visible le deuxième compte client dans le compte principal usuel (ça ne fusionne pas les deux comptes qui continuent à exister, un chez SFR, l'autre chez Red).

Honnêtement le service client t'a encore menti, mais manifestement tu les crois plutôt que moi 🤣

2) Concernant la question de la "vraie" ou de la "fausse" fibre évoquée par le technicien de passage dont j'ai parlé plus haut et sur laquelle vous aviez rebondi en apportant quelques précisions concernant la distinction à apporter entre Fibre FFTH ou Fibre FTTLA : dans mon cas précis (appartement en résidence et au vu de l'intervention du technicien SFR dans une armoire se trouvant de la résidence mais hors de mon appartement), je pense que ma connexion relève plutôt de la Fibre FTTLA.

Non, c'est archi faux aussi.

Je t'ai donné la raison essentielle : la box dont tu disposes NE FONCTIONNE PAS sur un réseau FttLA (prévue pour le FttH)

(je t'ai même proposé de nous faire une photo de la prise murale pour le démontrer, ce à quoi tu n'as pas répondu)

donc il n'y a aucun doute (vu le modèle de box que tu nous as dit posséder) :

sur le fait que tu es forcément en vraie fibre FttH (et non pas en FttLA)
et que ton technicien t'a baratiné en dehors de ce qui te concernait en vérité.

Sinon ta box ne fonctionnerait pas tout simplement. CQFD.

Et ce, d'autant plus qu'à la suite de quelques recherches, j'apprends que SFR est le seul opérateur à l'utiliser.

Oui, SFR l'utilise (ainsi qu d'autres opérateurs locaux, un assez connu étant OrneTHD par exemple, lire ICI). Le terme THD étant souvent utilisé par ces opérateurs et SFR pour ne pas dire "fibre" tout court (ce qui est rappelons-le INTERDIT quand ce n'est pas du FttH, et éviter d'utiliser un terme trop technique comme "FttLa" pour désigner un "réseau hybride fibre et coaxial"...)

Mais SFR n'utilise pas QUE le FttLA pour internet c'est la nuance.

SFR commercialise 3 produits internet (je l'ai déjà écrit le13/08/2023 à 17h21)

de l'ADSL
du FttLA "fibre (sauf raccordement du domicile)"
du FttH

=> le cas 2 est tout simplement le résultat du fait que après la réunion avec Numéricable, SFR a récupéré le réseau de Numericable, qui lui-même était devenu le leader sur le câble (devenu FttLA qui est une "modernisation" du câble avec de la fibre) puisqu'il avait au cours du temps racheté pratiquement tous ses concurrents du monde du câble (tous les "gros" d'envergure nationale comme France Telecom câble et NOOS, et aussi quelques plus petits locaux, comme EstVideo et d'autres...)... Donc oui sur le câble (FttLA) SFR se retrouvait quasi seul à en commercialiser (et seul d'envergure nationale, contrairement à OrneTHD qui ne couvre qu'un secteur local) vu le passé "glorieux" des rachats.

J'apprends aussi qu'elle est appelée à disparaître :
Source : https://www.lafibreoptique.fr/guide/ftth-ou-fttla

Oui, quand on ne donne pas de dates, TOUT est appelé à disparaître... Nous y compris... C''est une vérité de La Police. 🤣

Non le FttLA n'est pas en soi appelé à disparaître sous peu (en tant que technologie dans le monde, elle continue sa vie et permet même désormais du 10 Gbit/s dans ses dernières normes, utilisées dans d'autres pays que nous, lire ICI)

En revanche, en France, qui a fait nationalement le choix du FttH pour l'avenir, en effet la techno FttLA va un de ces jours être fermée au profit du FttH... Tout comme l'ADSL va disparaître en France :

on connait le calendrier de la fermeture de l'ADSL : de fin novembre 2023 à 2030 (lire ICI)
on n'a aucune annonce ni perspective sur la fermeture du FttLA (qui arrivera un jour, c'est sûr)

Mais en effet toute technologie est appelée à disparaître (même le FttH que tu connais... un jour... quand on a pas de dates, c'est toujours vrai).

À+

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Yann — Mon, 14 Aug 2023 12:35:50 GMT

Bonjour @oleg05 et merci @TagadaTsoinTsoin et @Ryry pour vos interventions ici,
Dans votre situation @oleg05, je vous propose de faire un nouveau point sur la situation en passant par votre application SFR & Moi. Pour ce faire, depuis cette dernière, rendez-vous dans la rubrique Aide pour choisir, depuis l'encart Nous contacter, de "poser une question commerciale". Vous échangerez ainsi directement avec un conseiller commercial ayant accès à votre dossier.
Ce dernier pourra vous venir en aide.
En vous souhaitant une bonne journée.

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg64 — Mon, 14 Aug 2023 15:53:46 GMT

Bonjour,

Concernant mon souhait de rattachement de ma ligne mobile (Red SFR) à ma ligne fixe (SFR), j'ai contacté ce matin le 1023 qui m'a informé que ce n'était pas possible, chaque opérateur gérant sa propre clientèle.

Je viens de procéder à une deuxième tentative par chat à partir de mon espace client SFR avec un conseiller clientèle : voici le copier/coller de sa réponse.

"Au fait, même de notre côté, cette action ne peut être faite puisque SFR et RED ont leur espace client réspectif."

Donc : même réponse = impossibilité en raison du fait que Red SFR et SFR ont leurs propres espaces commerciaux et gèrent des clientèles respectives.

Bien cdt

oleg05

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Mon, 14 Aug 2023 16:22:25 GMT

@oleg64 a écrit :

Concernant mon souhait de rattachement de ma ligne mobile (Red SFR) à ma ligne fixe (SFR), j'ai contacté ce matin le 1023 qui m'a informé que ce n'était pas possible, chaque opérateur gérant sa propre clientèle.

Ah mais je ne conteste pas que ces conseillers te répondent ceci.

Je conteste que ce soit la vérité, comme l'attestent les écrits des documentations de SFR que je t'ai produits.

Je viens de procéder à une deuxième tentative par chat à partir de mon espace client SFR avec un conseiller clientèle : voici le copier/coller de sa réponse.

Hélas on ne voit pas la question exacte que tu as posée ? (peut-être demandes-tu en effet quelque chose d'impossible) : as-tu bien parler de faire la gestion de ta ligne Red depuis ta ligne principale SFR ? (et pas d'autres formulations inexacte comme "importer mon compte Red dans mon compte SFR" ou pire "fusionner mon compte Red avec mon compte SFR" ...?

Mais bref, pourquoi donc, au lieu de tourner en rond sur la même demande, tu ne leur mets pas leur propre documentation officielle SFR sous les yeux en leur donnant le lien (de SFR) qui affirme que c'est possible ?

à+

P.S. Je suis un peu dur à cuire, et le fait de "demander 2 fois" et se voir répondre 2 fois "ce n'est pas possible" ne m'impressionne guère. Je sais qu'ils sont capables de répondre des contre-vérités pendant des mois quand un détail dysfonctionne (et c'est ton cas) mais qu'ils ne savent pas par quel bout le résoudre (ce qui semble ton cas aussi). J'en ai fait l'expérience 6 mois durant, et au moins une douzaine d'appels téléphoniques pour activer la messagerie visuelle dans mon iPhone qui ne s'était pas activée quand SFR a transformé ma ligne de Numericable vers SFR (et c'était bien mentionné comme inclus dans mon contrat selon les docs SFR) => j'ai eu droit à 6 mois de "monsieur ce n'est pas possible" ou "notre système ne nous le permet pas" ou "c'est une vieille fonction qui n'existe plus"... ou (magique !) "il faut encore attendre un peu ça va s'activer automatiquement"... Jusqu'à ce que (alléluia) je sois mis en relation avec le SAV Premium qui a résolu l'affaire en moins de 30 secondes (je n'exagère pas).

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg64 — Mon, 14 Aug 2023 16:51:41 GMT

Bonjour,

Je viens d'avoir un entretien téléphonique au service client avec un employé de la gestion de lignes qui a bien compris ma demande et qui a fait une simulation sur serveur qui a pris environ 5 bonnes minutes : la réponse technique qu'il a obtenue est négative. Je dis bien la réponse technique (et non commerciale, comme celles que j'ai obtenues jusqu'à présent).

Par contre, cet employé m'a informé que de nombreuses demandes de clients Red et SFR étaient remontées en ce sens et qu'il n'est pas impossible qu'une mise à jour de serveur soit assurée dans le futur.

Mais, à son niveau, il ne m'a rien assuré non plus.

Bonne soirée

Oleg05

J'en conclus, à mon niveau et pour le moment, qu'il y a bien une séparation à la fois commerciale et technique entre le "petit frère" et le "grand frère" de la maison SFR (pour reprendre l'expression de l'employé auquel j'ai eu à faire)

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Mon, 14 Aug 2023 18:47:30 GMT

@oleg64 a écrit :
J'en conclus, à mon niveau et pour le moment, qu'il y a bien une séparation à la fois commerciale et technique entre le "petit frère" et le "grand frère" de la maison SFR (pour reprendre l'expression de l'employé auquel j'ai eu à faire)

Ça, cette séparation (ou volonté de séparation) a toujours été vraie (sinon d'ailleurs ça n'aurait pas de sens de faire 2 marques avec 2 tarifications différentes).

@TagadaTsoinTsoin avait justement dit (et je partage son allusion) que l'étanchéité de cette séparation manquait parfois

(Et en réalité ils ont bien des choses en commun, ne serait-ce que le même réseau national, mais ce n'est pas tout... voir plus bas 😇)

Mais je reste sur ma position sur la possibilité de gérer une ligne Red en l'ajoutant dans un compte de ligne SFR :

j'ai déjà réussi à le faire par le passé (même si ces services te disent que c'est impossible)
des gens du forum Red disent qu'on peut le faire (je t'ai donné le lien)
la doc SFR dit qu'on peut le faire (je t'ai donné le lien)

Et honnêtement (même si ton interlocuteur ne l'a pas dit) le scénario qui de ferait que "tout le monde a raison" parce que cette possibilité aurait subitement été supprimée alors qu'elle était possible par le passé, je n'y crois même pas.

=> je pense qu'ils te baratinent, un point c'est tout, car c'est un classique de faire cette action ce gestion, depuis des lustres, entre Red et SFR.

Je viens d'avoir un entretien téléphonique au service client avec un employé de la gestion de lignes qui a bien compris ma demande et qui a fait une simulation sur serveur qui a pris environ 5 bonnes minutes : la réponse technique qu'il a obtenue est négative.

Je te repose la même question qu'avant :

lui as-tu alors donné le lien de la doc SFR officielle qui affirme le contraire ?

Qu'a-t-il à y répondre ? que c'est fini ? que cette doc est fausse ?

Comme je ne crois PAS UNE SECONDE au baratin que tu sembles gober facilement (c'est quand même fou de croire quelqu'un qui évacue un problème, car je rappelle que l'erreur technique que tu obtiens ce n'est pas "demande impossible", mais un truc louche qui te dit "Votre demande ne peut aboutir. Cette ligne appartient déjà à un compte contenant plusieurs lignes." :

ce qui laisse supposer que c'est une demande parfaitement possible
mais que (étonnamment) la ligne (Red) que tu demandes à ajouter (dans ton compte SFR) est déjà ajoutée dans un autre compte qui en contient plusieurs (à tort ou à raison, mais c'est ce qui est écrit, qui est bien différent de "c'est impossible entre Red et SFR".)

(manifestement tout le monde préfère regarder à côté et dire "c'est impossible entre Red et SFR" plutôt que de se pencher sur cette bizarrerie)

Et bien, comme manifestement il le faut, j'ai donc "refait" ce que j'ai fait par le passé :

j'ai suivi la doc SFR : https://assistance.sfr.fr/gestion-client/offre-contrat/gerer-ligne-sfr-fixe-mobile.html
j'ai demandé à ajouter la ligne de Red de ma fille dans mon compte SFR
et ça a marché dis donc (voir ci-dessous), marrant pour un truc impossible entre des entreprises dont ta conclusion est qu'elles sont si séparées que ça rendrait le truc impossible (et malgré la doc SFR qui stipule le contraire) :

Bref, ma conclusion à moi est toute autre que la tienne :

la doc dit que c'est possible, et je constate que c'est possible
tu es victime d'un dysfonctionnement, et ils ne savent pas comment résoudre ton cas difficile
tu préfères laisser tes interlocuteurs t'enfumer que de leur dire : "D'autres clients disent avoir réussi à le faire, et la doc SFR dit que c'est possible de gérer ma ligne SFR, pourquoi la doc dit des bêtises si cette fonction n'existe pas ?"

À+

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Tue, 15 Aug 2023 06:27:00 GMT

Bonjour,

Votre question : "Je te repose la même question qu'avant :

lui as-tu alors donné le lien de la doc SFR officielle qui affirme le contraire ?"

Ma réponse : Oui, clairement et j'ai même commencé par cela en lui rappelant ceci : "Vous pouvez demander la gestion d’une ligne active, mobile ou fixe, associée à une offre SFR ou RED by SFR." : https://assistance.sfr.fr/gestion-client/offre-contrat/tout-savoir-sur-gestion-ligne-sfr-fixe-mobile.html

A partir de là, comme je vous l'ai expliqué hier, il m'a demandé quelques instants pour lancer une procédure technique spécifique vers le serveur afin de vérifier si, techniquement cette possibilité était réalisable.

J'ai attendu 5 bonnes minutes. Il est ensuite revenu vers moi pour me confirmer que, techniquement, ce n'était pas possible en l'état actuel. Comme je vous l'ai déjà dit hier, il m'a précisé que plusieurs demandes ayant déjà été faites en ce sens qu'il n'était pas impossible qu'une mise à jour du serveur soit faite dans le futur pour rendre l'opération possible pour chaque client ayant un compte Red et SFR.

A ce sujet, permettez-moi tout de même de relever quelque chose que je trouve ambigu dans la formulation citée plus haut :

"Vous pouvez demander la gestion d’une ligne active, mobile ou fixe, associée à une offre SFR ou RED by SFR." (c'est moi qui souligne)

J'aurais préféré quelque chose de plus net, genre : "Vous pouvez demander la gestion d’une ligne active, mobile ou fixe, associée à une offre SFR ET RED by SFR."

Par ailleurs, dans les exclusions à ce service figure celle-ci : "les lignes en gestion par un autre compte."

Or, même si je suis le même utilisateur RED ET SFR, ma ligne mobile Red est bien gérée distinctement à 90 % de ma ligne fixe SFR : identifiants distincts, factures distinctes, services clients distincts. Il n'y a que les débits bancaires qui utilisent la même source. Mais, à part cela il y a bien deux comptes séparés.

J'ai bien pris en note ce que vous m'avez dit au sujet de vos expériences précédentes attestant que la chose était pourtant possible, mais, à mon niveau et après avoir tenté tout ce que j'ai tenté, je n'en peux plus, je suis très fatigué et excédé et je renonce.

Tout cela, au bout du bout, à cause de quoi ? A cause de cette vente forcée, présentée comme "une mise à jour technique". J' étais tranquille sur Red pour le mobile et la box, et on est venu tout chambouler avec cette mutation vers SFR pour la box !

Mais je ne vous ai pas tout raconté : à la suite du passage du technicien SFR pour l'installation Fibre Starter, comme je vous l'ai déjà expliqué plus haut, le gars est reparti avec la box neuve qu'il devait installer après avoir constaté qu'elle ne fonctionnait pas sur mon installation (et en laissant celle que j'avais déjà).

A la suite de quoi, je reçois un mail de SFR m'invitant à retourner dans les délais tout mon matériel précédent (alors que c'était le même qui devait servir) !

Et un souci de plus ! Un !

J'ai aussitôt contacté le service client qui m'a répondu que, normalement, le technicien devait avoir signalé la chose au retour de son installation et que cette demande de retour du matériel devrait être annulée automatiquement.

Oui mais : plusieurs jours sont passés sans que je ne reçoive un SMS confirmant la chose. Je me suis alors posé cette question : "et si le technicien avait oublié de signaler qu'il n'avait pas eu à installer la nouvelle box puisqu'il est reparti avec ?"

Bref, n'en pouvant plus, j'ai demandé et obtenu un rdv dans une boutique physique SFR de ma ville. J'ai bien expliqué le souci à un jeune vendeur qui m'a bien entendu répondu qu'il n'était pas habilité à résoudre ce genre de question.

Oui mais, j'ai insisté au point qu'il a compris mon exaspération (d'autant plus que je lui avais fait part de de cette vente forcée ) : il a alors décidé de prendre les choses en main en appelant je ne sais quel service et ça a duré pas mal de temps.

A la suite de quoi, il m'a garanti que la question était réglée : je n'aurai pas à retourner le matériel et j'allais recevoir un SMS de SFR le confirmant. OUF !

Effectivement, presque aussitôt, j'ai reçu un SMS de SFR confirmant l'annulation de cette demande de retour qui n'avait pas lieu d'être.

Bref : vous vous rendez compte de tout ce bazar causé à l'initiative de cette vente forcée ?

Ce que je peux vous dire c'est que si cela devait se reproduire, je ne répondrai plus jamais à ce genre d'appel, c'est clair.

Et, pour conclure : je suis très fatigué de cette expérience et, à la fin de mon année d'engagement Fibre Starter, j'envisage sérieusement de quitter SFR (et Red) pour aller voir ailleurs. Comme des milliers d'abonnés SFR exaspérés par les méthodes SFR l'ont fait ces dernières années et continuent de le faire.

Sur les réseaux sociaux, la mauvaise réputation de SFR est clairement bien établie et quand on connaît la situation d'endettement actuel du groupe et dans quoi son PDG actuel se débat avec son associé portugais, l'affaire semble à peu près entendue.

En tout cas, merci à vous pour ce suivi et vos informations, merci pour votre patience mais quant à moi, j'ai désormais besoin d'un peu de tranquillité et de repos après cette mésaventure fâcheuse et indépendante de ma volonté.

C'est un autre sujet mais merci aussi de m'avoir rappelé le recours à Duck Duck GO : j'ai tourné sur Linux Ubuntu dans le passé et j'ai utilisé ce navigateur autrefois. Je ne suis donc pas tout à fait une quiche en informatique, je me souviens même avoir monté sur un même disque dur trois partitions Mac OS X/ Windows/ Linux Ubuntu en triple boot sur un même Mac mini !

Bonne continuation et bien cordialement

Bonne journée

Oleg05

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

Ryry — Tue, 15 Aug 2023 10:57:30 GMT

Bonjour @oleg05

Votre question : "Je te repose la même question qu'avant :

lui as-tu alors donné le lien de la doc SFR officielle qui affirme le contraire ?"

Ma réponse : Oui, clairement et j'ai même commencé par cela en lui rappelant ceci : "Vous pouvez demander la gestion d’une ligne active, mobile ou fixe, associée à une offre SFR ou RED by SFR." : https://assistance.sfr.fr/gestion-client/offre-contrat/tout-savoir-sur-gestion-ligne-sfr-fixe-mobile.html

A partir de là, comme je vous l'ai expliqué hier, il m'a demandé quelques instants pour lancer une procédure technique spécifique vers le serveur afin de vérifier si, techniquement cette possibilité était réalisable. [...]

Tu ne réponds qu'à la moitié de ma question, dont l'autre moitié était :

et qu'a-t-il répondu ?

Vu ce que tu réponds, il n'a pas répondu et il se lance dans une pseudo simulation (qui conclue que "c'est négatif").

Personne ne dit (ni toi ni lui donc) :

donc la doc officielle SFR dit des bêtises depuis des années (car cette doc est en ligne depuis des lustres, tu peux le vérifier avec les archives d'internet (disponibles sur https://archive.org/web/ )
donc les forumeurs qui y parviennent sont des menteurs (et je réfute ton échappatoire farfelue à lire plus bas).

A ce sujet, permettez-moi tout de même de relever quelque chose que je trouve ambigu dans la formulation citée plus haut :

"Vous pouvez demander la gestion d’une ligne active, mobile ou fixe, associée à une offre SFR ou RED by SFR." (c'est moi qui souligne)

J'aurais préféré quelque chose de plus net, genre : "Vous pouvez demander la gestion d’une ligne active, mobile ou fixe, associée à une offre SFR ET RED by SFR."

Ah ah. Tu l'aurais sans doute préféré car tu verses dans une mode (que certains qualifies d'anglicisme, lire ICI) qui tend à croire ou faire croire que le "ou" de cette phrase serait exclusif (excluant le sens du "et") et qu'il faudrait donc préciser l'inclusion (avoir les 2 à la fois) et qui conduit à voir fleurir des "et/ou" maintenant dans les écrits de certains personnes (à la sauce anglaise donc).

Les grammairiens française réfutent le plus souvent cette façon de voir qui n'est pas conforme au français : lire par exemple https://www.antidote.info/fr/blogue/enquetes/la-pseudo-conjonction-etou
Leur exemple est simple et parlant : soit l'annonce "On recherche un traducteur qui connaisse le danois ou le norvégien."
- ceci n'empêche en rien d'avoir un candidat qui connaisse les DEUX (donc le sens de ET n'est pas exclu par la présence du OU) mais bien sûr connaître les deux n'est pas non plus obligatoire (d'où l'écriture correcte avec un OU et non un ET).
- Ici c'est pareil, écrire qu'on peut ajouter une ligne SFR ou Red signifie en français que tu peux mettre une ligne SFR, ou une ligne RED, ou même les deux (sens du ET).

Et avouons pour aller dans le sens du pinaillage que ta formulation : "une offre SFR ET RED by SFR." pourrait conduire des farfelus de l'interprétation tordue (un peu comme toi 😂) à un paradoxe d'interprétation encore bien pire si la personne lit le ET au sens propre (càd d'avoir LES DEUX obligatoirement) :

"une offre SFR ET RED" ça n'existe pas en vente... Une offre, elle est de SFR ou de RED, mais pas les deux à la fois et donc personne ne satisferait la condition ainsi écrite.
- cf la différence entre "un vélo rouge et bleu" et "un vélo rouge et un vélo bleue",
- ou avec des noms de marques comme pour nos opérateurs "un pneu Michelin et Dunlop" qui n'existe pas à la vente (je crois) au contraire de "un pneu Michelin et un pneu Dunlop".
il faudrait alors presque plutôt reformuler en "une offre SFR et une offre RED"... mais ainsi on retombe dans l'inutilité vue au-dessus : ça ne donne pas plus de possibilités pratiques qu'écrire "une offre SFR ou une offre Red" puisque on pourrait donc ajouter une offre SFR, ou aussi ajouter une offre RED, ou aussi ajouter les deux.

dans les exclusions à ce service figure celle-ci : "les lignes en gestion par un autre compte."

Or, même si je suis le même utilisateur RED ET SFR, ma ligne mobile Red est bien gérée distinctement à 90 % de ma ligne fixe SFR : identifiants distincts, factures distinctes, services clients distincts. Il n'y a que les débits bancaires qui utilisent la même source. Mais, à part cela il y a bien deux comptes séparés.

Oui, deux comptes clients séparés (c'est ce qu'on a bien dit depuis le début quand tu te "trompais" d'identifiants).

Ce serait d'ailleurs AUSSI deux comptes clients séparés si c'était deux lignes SFR car même quand un client ouvre DEUX lignes SFR (fixes ou mobiles) ça lui crée un compte client par ligne => par exemple un des identifiants valables d'une ligne mobile SFR est toujours le n° de téléphone (lire ICI)

Mais, tu cherches vraiment des interprétations qui ne sont pas la réalité (et pour réussir à couvrir les réponses fausses du service client, j'adore).

Dans mon cas avec ma fille c'est la même situation que TOI (d'après ton récit) : c'est moi qui ait créé sa ligne Red à mon nom quand elle était mineure. Et je peux l'importer (je l'ai refait hier) dans mon autre compte client SFR (de la ligne mobile que moi j'utilise).
- on a bien deux comptes clients distincts (comme tu viens de l'exposer), un même nom d'utilisateur (le mien), une ligne Red et une ligne SFR : donc tout comme ce que tu t'évertues à justifier qu'il serait impossible.
De plus cette exclusion est manifestement de bon sens à interpréter autrement que ce que tu écris :
- signifiant plutôt "exclu si la ligne a déjà été prise en gestion par un autre compte" (càd demande similaire de gestion a déjà été faite vers un autre compte)
- car si on devait l'interpréter comme tu dis JAMAIS personne ne pourrait rapatrier une ligne Red/SFR dans un compte SFR... puisque (comme tu viens de le démontrer) ce sont toujours deux comptes différents même quand il s'agit du même propriétaire/utilisateur... Ça n'aurait donc jamais d'utilité possible.

J'ai bien pris en note ce que vous m'avez dit au sujet de vos expériences précédentes attestant que la chose était pourtant possible, mais, à mon niveau et après avoir tenté tout ce que j'ai tenté, je n'en peux plus, je suis très fatigué et excédé et je renonce.

Ça je peux le comprendre, à un moment donné, c'est fatiguant de se battre contre des moulins à paroles.

Ce que je ne comprends pas, c'est que tu leur donnes raison en allant chercher des interprétations de la doc (pourtant simple) disant de bon sens le contraire.

On dirait que tu as une foi inébranlable dans les paroles orales de ces agents de SFR, dont tu défends le point de vue, alors même que tu as eu une grosse déconvenue (c'est peu dire) avec les propos de l'un d'eux qui t'a roulé... Une sorte de syndrome de Stockholm 🤣 (et en revanche je n'ai jamais pensé ni écrit que tu était une "quiche" en informatique 😂😇)

À+

P.S. Pas vraiment d'autres commentaires sur le récit de ta mésaventure du passage de Red vers SFR (dont depuis le départ j'ai dit que mon opinion était qu'on t'avait roulé dans cette fausse nécessité). Mais un peu de détail encore sur "les mots" :

A cause de cette vente forcée, présentée comme "une mise à jour technique".

Là encore, il ne faut pas se tromper, et appeler un chat un chat.

Même si je comprends d'où tu sors ce vocabulaire : c'est une vente, je n'en voulais pas, donc j'appelle ça une vente forcée. Logique !
Mais hélas cette expression "vente forcée" a un sens légal en France (comme harcèlement ou viol) qui fait qu'il est très maladroit de l'utiliser quand la signification réelle du cas n'est pas conforme à la définition dans notre législation.

Ici, je ne pense pas que ce soit de la "vente forcée" (au sens qu'a ce mot dans notre législation) mais autre chose comme "pratique commerciale déloyale", qui regroupe les pratiques trompeuses ou agressives, [les deux à la fois n'étant pas interdit, mais pas obligatoire 😉] selon cette fiche gouvernementale ICI qui l'explique... ou même de la malhonnêteté voire de l'escroquerie. Je reprends leur explication qui semble en tous points être ton cas :

Les pratiques trompeuses [...] sont interdites car regardées comme déloyales à l'égard des consommateurs, dans la mesure où elles reposent sur des allégations, indications ou présentations fausses ou de nature à induire en erreur le consommateur

=> je pense que c'est ce qu'à fait ton interlocuteur, en t'inventant une mise à jour technique imaginaire pour t'engager vers un changement de contrat.

Déjà une pratique déloyale est contraire au code de la consommation, mais si c'est une vente forcée, te voilà 100% couvert : c'est parfaitement interdit en France et donc tu ne devrais avoir aucun mal à la faire annuler "à l'amiable" par le médiateur des télécoms que je t'ai déjà conseillé... Sinon sur cette fiche gouvernementale il y a les instances d'état pour régler ça en mode contentieux, même si ce n'est qu'une pratique commercial déloyale.

Mais comme je te l'ai déjà écrit à ce propos dans une réponse précédente (sur le fait que "ce soit trop tard") : il n'est jamais trop tard pour faire un simple courrier explicatif de cette vente anormale, et espérer qu'elle soit annulée à l'amiable via la procédure prévue pour cela : voir ICI, et LÀ pour l'adresse du service conso SFR utile dans cette procédure.

Re: Nouvel abonné SFR (box fibre starter + nouveau fixe) renvoyé systématiquement à sa page client RED (mobile)

oleg05 — Tue, 15 Aug 2023 13:20:55 GMT

Merci pour toutes ces nouvelles précisions.

1) Non, je ne "couvre pas" le service client comme vous l'affirmez, je ne fais que vous relater ce qui m'a été dit. Une chose quand même en passant : je plains sincèrement tous ces jeunes gens qui sont aux premières loges pour subir H 24 toutes les déconvenues de clients mécontents, qui sont souvent obligés d'appliquer des "process" stupides d'entreprises et qui n'ont pas toujours les moyens de résoudre certains soucis à leur niveau. Au prix qu'ils sont payés depuis les pays où ils travaillent, ils méritent un minimum de considération et de respect et, pour ma part, j'évite de m'énerver contre eux, même quand je me sens légitimement exaspéré contre leur employeur.

2) Qu'a répondu l'employé après mon rappel de la formule sur la gestion de lignes ? Il m'a répondu qu'il allait aussitôt consulter le serveur pour vérifier si il pourrait réaliser lui même techniquement le rattachement : comme je vous l'ai expliqué déjà deux fois, au bout de 5 mn il est revenu me confirmer qu'il n'y était pas parvenu. De toute façon, au niveau de l'utilisateur lambda cette procédure est très simple à effectuer : j'ai dû la tenter une bonne vingtaine de fois en vain, que ce soit depuis mon espace client RED ou SFR. Donc, ce que j'ai compris, c'est que cette possibilité ne dépendait pas de lui mais d'une mise à jour de serveur.

2) Vous bénéficiez de cette possibilité avec votre fille ? tant mieux pour vous mais pour moi, ça ne marche pas. Et, pour le moment, c'est ainsi et pas autrement : qu'est-ce que vous voulez que je vous dise de plus ? Que n'ai-je pas tenté ? Que feriez-vous de mieux à ma place ? Dites-moi !

3) Concernant le recours au médiateur que vous évoquez à juste titre : d'accord mais que se passerait-il si le nouveau service devait être annulé ? Je devrais retourner sur RED pour la box ?

Je ne me vois pas entamer une longue procédure en ce sens pour aboutir à quoi au juste ? Une réintégration de ma box dur RED ? je viens de réaliser que les tarifs ont augmenté pour la box RED et qu'ils sont à peine inférieurs à ceux de SFR, donc ça ne vaudrait vraiment pas le coup. Et comme je devrais avoir alors affaire au service client RED, je ne me vois pas devoir entrer en relation par chat ce service : là c'est carrément la cata ! (j'ai d'ailleurs essayé pour mon souci de rattachement de ligne : le robot s'est planté quand j'ai commencé à expliquer ce que je souhaitais ! Et je me suis retrouvé en carafe !)

4) Tout fonctionne normalement chez moi désormais (comme avant d'ailleurs à peu de choses près, je n'ai qu'un peu plus de chaînes TV) et j'en assez de ces derniers soucis. Autre chose : j'ai comparé les tarifs de la box Starter Fibre SFR avec ceux des autres principaux concurrents pour les mêmes services de base : SFR demeure encore assez compétitif à ce niveau. Donc... malgré tous mes déboires, je pense finalement rester sur SFR. Mais si SFR pouvait cesser de se tirer une balle dans le pied avec ses pratiques déloyales et son SAV assez déplorable ! (Orange que j'ai pratiqué autrefois est nettement meilleur à ce niveau, oui mais est beaucoup plus cher)

5) J'ai été victime d'une vente déloyale ? Oui. Au temps pour moi, j'en ai tiré les leçons et je peux vous assurer que cela ne se reproduira plus.

6) Point besoin d'avoir fait Sciences Po pour comprendre le processus : vous choisissez d'abord un modèle low cost de plate-forme (RED)et le but du jeu c'est de vous faire grimper ensuite les échelons pour passer chez "le grand frère" SFR (comme me disait l'employé SFR du SAV hier au téléphone) : vous encourager au sens inverse me paraît autrement improbable !

7) Pour confirmer cela : vu l'usage très restreint que je fais de mon mobile, dans mon espace client RED, j'ai eu l'idée hier d'essayer de changer d'option pour en prendre une moins chère : ce n'est pas possible. Seules sont disponibles les options plus chères dont je n'aurais pas besoin. Donc, on ne peut aller que de l'avant mais surtout pas de marche arrière pour des options moins chères en fonction de ses besoins réels.

😎 Merci pour votre petite piqûre de rappel quant au "ou" et au "et" : c'est une chose que j'ai dû oublier dans la précipitation et tous ces soucis avec SFR.

Bien cordialement

Oleg05