sujet Re: Mode HDR Box 8 dans Installation et paramétrage

Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Sun, 28 Jul 2024 13:37:12 GMT

Bonjour à tous,

Après la lecture de x posts sur le mode HDR et fait des recherches vaines, je n’ai toujours pas trouvé comment on configure cela correctement, encore + pendant les Jeux Olympiques…

Mon téléviseur est un téléviseur 4K HDR10.

J’aimerais qu’on m’explique à quoi sert le réglage sur la box TV.

J'ai bien le format d’image en automatique. À quoi sert la fonction activation / désactivation HDR de la box TV .

Est-ce seulement une fonction d’upscalling pour les chaînes classiques ?.

si je désactive et que je me mets sur le canal de France 2 UHD, est ce que le signal reçu par mon téléviseur sera quand même en HDR ?

Ou bien je dois le laisser d’office sur HDR ?

Car malgré que je suis sur la chaîne UHD, mon téléviseur m’a dit une seule fois « signal HDR » hier soir à force de manipulations d’activation / désactivation de différents réglages .

Aujourdhui , rien …. Même dans les réglages images de mon téléviseur, je ne suis pas en UHD mais en images HD.

Mon câble est un monster compatible sans soucis . Est ce alors la box TV SFR qui n’envoie pas le bon signal malgré tout ?

Merci pour votre aide

Re: Mode HDR Box 8

Ryry — Sun, 28 Jul 2024 14:01:22 GMT

Bonjour @IL-MAFIOSO

Je ne suis pas en 4K donc je suis curieux de voir les réponses que tu obtiendras.

En revanche, je verse une petite info dans la discussion : j'ai lu ailleurs que France 2 UHD émettait bien un signal 2160 lignes, mais pas en 4K native à toutes les heures de la journée (parfois de la HD upscalée)

=> de ce fait, peut-on imaginer aussi que parfois il n'y a pas de HDR dans le signal de France 2 UHD ?

À+

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Sun, 28 Jul 2024 16:12:59 GMT

Hello,

Merci pour ton retour . Effectivement peut-être que les deux canaux dédiés (78-79 si je ne me trompe pas ) France 2 -3 ne sont pas en UHD tout le temps . Je t’avoues que je ne sais pas vraiment ...

Moi aussi j’attends qu’on puisse m’aider par rapport aux paramètres de la box TV 8 ….

Re: Mode HDR Box 8

Ryry — Sun, 28 Jul 2024 16:40:32 GMT

Bonjour @IL-MAFIOSO

Effectivement peut-être que les deux canaux dédiés (78-79 si je ne me trompe pas ) France 2 -3 ne sont pas en UHD tout le temps . Je t’avoues que je ne sais pas vraiment ...

Non non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.

Ah ce que j'ai lu ailleurs :

ces canaux émettent bien continuellement en UHD (dite 4K) càd en 2160 lignes (là où la HD est en 1080 lignes).
mais il a aurait été constaté (notamment sur la cérémonie d'ouverture) que tous les contenus ne sont pas toujours en 4K NATIVE (càd pas filmés et produits en 4K) mais simplement en HD upscalée pour de la diffusion UHD.

=> et donc, sur la base de cette constatation faite par d'autres, j'évoquais qu'alors peut-être aussi que certains contenus ne sont pas avec de l'HDR d'origine mais simplement en HD upscalée sans HDR pour la diffusion ?

Simple hypothèse...

À+

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Sun, 28 Jul 2024 17:18:22 GMT

Cela pourrait expliquer que ma télé m’a indiqué qu’une seule fois que le signal est en HDR … Peut être que là c’était du pur HDR et non de l’upscalé et que ma Télé a reconnu …

Je vais attendre que quelqu’un puisse m’expliquer concernant la Box TV car dans aucune notice c’est expliqué ….

Re: Mode HDR Box 8

jnq35 — Sun, 28 Jul 2024 21:10:48 GMT

Bonjour très simple pour profiter du hdr sur la box 8 tv l'option doit être active sur le décodeur. Sinon pas de hdr.

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Mon, 29 Jul 2024 04:11:52 GMT

Bonjour jnq35,

Merci pour ton retour.

Je pensais que ce n’était qu’une option de pseudo upscalling.

J’ai la résolution en automatique et le flux vidéo réglé sur TV UHD 4K.

Dommage que la box 8 ne sache pas gérer le mode HDR de manière automatique en détectant le flux source pour éviter la déformation des couleur et luminosité dans le cas d’un simple flux HD (comme vu dans plusieurs topics). Ce 3ème réglage serait le bienvenu 😉

Car en activant le mode HDR, la box doit quand même modifier le flux pour que mon téléviseur se comporte ainsi et change l’image … Alors que lorsque je vais dans les réglages de mon téléviseur, le flux détecté n’est pas de l’UHD/HDR avec l’option HDR d’activé

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Mon, 29 Jul 2024 04:14:23 GMT

Alors que lorsque la source est vraiment de l’HDR et que mon téléviseur le signale, je n’ai pas ce problème de luminosité / couleur 🙄

Re: Mode HDR Box 8

Ryry — Mon, 29 Jul 2024 10:45:57 GMT

Bonjour @IL-MAFIOSO

À propos du HDR :

Je pensais que ce n’était qu’une option de pseudo upscalling.

Attention... J'avais cru le deviner lors d'une réponse précédente, mais là ça semble plus clair.

Tu sembles mélanger 2 choses :

la résolution (càd le nombre de petits pixels qui forment l'image) : en gros la précision des petits éléments
les couleurs possibles (càd le nombre de couleurs différentes que peuvent prendre ces petits pixels) : un téléviseur est très loin de pouvoir reproduire toutes les nuances de couleurs du spectre complet de la lumière visible par un œil humain, et en particulier, ils sont très limités entre ce qu'ils peuvent faire de plus sombre et ce qu'ils peuvent faire de plus lumineux (ce qu'on appelle la dynamique, le contraste maxi entre le plus sombre et le plus lumineux de l'écran)...

L'UHD (dit 4K) relève du point 1 => ça permet des résolution de 3840 colonnes x 2160 lignes. Et l'upscaling c'est augmenter à cette résolution des images avec moins de lignes et moins de colonnes (en "calculant" des points intermédiaires).

Le HDR relève du point 2 et n'a rien à voir avec cet upscaling => le HDR (qui est capté dès la caméra) permet d'avoir un flux vidéo qui étend très largement la dynamique des couleurs possibilités s'étalant du sombre au lumineux.

À la limite, on pourrait d'ailleurs imaginer du HDR sur des images pas du tout 4K, mais simplement HD ou même basse résolution (car finalement ça concerne le rendu des couleurs). Mais techniquement dans les normes vidéo, le HDR n'est une option qui ne peut s'ajouter qu'aux flux UHD (4K), qui n'existe donc pas en simple HD.

C'est pourquoi, quand on rencontre des problèmes avec la restitution des couleurs en HDR, le fait de passer en simple HD (soit du côté du décodeur, soit du côté de la TV) efface généralement le problème (mais on n'a plus de 4K ni de HDR !)

Pour couronner le tout, autant l'UHD (4K) est un standard unique et clair, autant il y a plein de solutions sur le marché concernant le HDR :

en général il s'agit du standard HDR10... Mais il y a plein de variantes d'autres standards qui tapent à la porte : HDR10+, HDR10+ Adaptative, Dolby Vision, Dolby Vision IQ, etc. etc.

Je te recommande de lire à ce sujet https://www.son-video.com/guide/tout-savoir-sur-le-hdr-et-le-dolby-vision qui conclue :

La mention HDR seule, (à ne pas confondre avec le standard HDR10) ne constituent pas un label de qualité officiel ni une norme clairement définie (HDR signifie simplement "plage dynamique étendue", High Dynamic Range en anglais). Apposée sur un téléviseur, elle indique donc que celui-ci offre une plage dynamique plus large qu'un téléviseur standard (SDR), donc supérieure à 100 nits (ou 100 candelas/m²).

Dommage que la box 8 ne sache pas gérer le mode HDR de manière automatique en détectant le flux source pour éviter la déformation des couleur et luminosité dans le cas d’un simple flux HD (comme vu dans plusieurs topics). Ce 3ème réglage serait le bienvenu 😉

Je ne sais pas quel "3e réglage" te parait manquer, peux-tu le préciser ?

Mais logiquement, si, la présence de HDR dans le flux vidéo devrait se détecter automatiquement justement (sans avoir besoin de réglage) et du côté du téléviseur : la "source" de diffusion (le décodeur) n'ayant normalement rien à faire d'autre que d'envoyer le flux vidéo tel quel (parfois 4K, parfois non 4K, parfois avec HDR parfois sans HDR) au téléviseur qui devrait s'adapter. (évidemment il peut y avoir "en plus" sur le décodeur des réglages pour transformer ce flux d'origine et filtrer des choses : par exemple réduire d'office en SD (plus de 4K) ou supprimer le HDR (plus de couleurs étendues) et donc moins de problèmes potentiels du côté du téléviseur, mais du coup en se privant d'une partie de la qualité d'origine.

C'est un peu du même ordre qu'un lecteur de musique devrait logiquement s'adapter automatiquement quand le flux n'est pas stéréo mais mono, et du coup diffuser la même chose à gauche et à droite.

Car comme l'explique le lien plus haut, les couleurs sont codées différemment dans le flux quand il est HDR. Donc normalement la télévision peut "toujours" le détecter elle-même et afficher ce qu'il faut : les nuances peu contrastées si c'est un flux sans HDR, ou des nuances très très contrastées quand le flux est HDR.

J'ai plutôt l'impression que les problème de rendu des couleurs liés au HDR qu'on lit dans les forums chez certains utilisateurs, c'est non généralisé mais plutôt entre telle source (décodeur) et tel écran (marque X) et correspond justement à un "raté" de la communication entre ces 2 appareils (quel est le fautif ?) où ce HDR se trouve mal interprété du côté de l'écran. Parfois même (il me semble l'avoir lu lors des premiers essais de 4K lors d'une compétition de foot international) c'est aussi le flux d'origine qui balise mal l'option HDR et certaines marques le détectait mal, ce qui avait été corrigé très rapidement. (de mémoire).

Je laisse une fois encore @jnq35 donner son avis d'expérience là-dessus puisque lui possède les équipements en pratique : notamment il pourra te dire si ça TV commute bien toute seule en HDR et affiche en HDR quand le contenu est HDR, et au contraire affiche en normal sur les autres chaînes.

À+

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Mon, 29 Jul 2024 13:31:56 GMT

Hello merci pour toutes ces précisions. C’est vrai qu’il y a x normes différentes même dans le choix pour l’UHD …

Je possède un téléviseur Philips 65PUS6521.

Concernant l’HDR :

- si je l’active sur la box et que le contenu n’est pas du HDR, le rouge devient orange, etc t l’image est beaucoup plus claire . Mais mon téléviseur n’a pas basculé en image HDR. Si le contenu est HDR à la source, aucun soucis de couleurs/luminosité. Et dans les réglages image, il y a bien la mention HDR …

- Si je le désactive sur la box

TV et comme dit dans une des réponses de ce topic, pas de HDR. D’ou mon 3 eme choix . N’est-il pas possible de rajouter une 3ème option pour le mode HDR « automatique ». Ainsi nous n’aurions plus ces déformations de couleurs et la box TV activerait automatiquement le mode HDR si le flux source est HDR et le désactiverait dans le cas contraire

Re: Mode HDR Box 8

Ryry — Mon, 29 Jul 2024 14:20:24 GMT

Bonjour @IL-MAFIOSO

D’ou mon 3 eme choix . N’est-il pas possible de rajouter une 3ème option pour le mode HDR « automatique ». Ainsi nous n’aurions plus ces déformations de couleurs et la box TV activerait automatiquement le mode HDR si le flux source est HDR et le désactiverait dans le cas contraire

Ah, OK, je comprends.

Mais je dirais qu'à la lecture de tes explications précises, je comprends maintenant la nécessité que tu ressens pour ce 3e mode... Mais j'avoue que j'aurais tendance à dire que je suis surpris que ce ne soit pas le "1er mode" qui fonctionne ainsi d'originie... Je serai curieux d'avoir les retours de @jnq35 quand au comportement sur ton matériel à lui.

Je décris mon ressenti :

Concernant l’HDR :

- si je l’active sur la box et que le contenu n’est pas du HDR, le rouge devient orange, etc t l’image est beaucoup plus claire . Mais mon téléviseur n’a pas basculé en image HDR. Si le contenu est HDR à la source, aucun soucis de couleurs/luminosité. Et dans les réglages image, il y a bien la mention HDR …

Autrement dans ce mode :

si le flux vidéo d'origine contient bien du HDR, tout va bien. Et si le flux vidéo ne contient pas du HDR, alors ta télévision dénature les couleurs et tout va mal.

=> c'est ça qui me surprend.

Dans mon esprit du fonctionnement des appareils audiovisuel, ce genre de mode est peu utile car ça impose que l'utilisateur change continuellement de mode pour s'adapter à la réalité du contenu source (pénible). C'est pourquoi en général ils sont mieux goupillés (et ici ça devrait l'être) avec une option du genre "HDR autorisé" qui voudrait simplement dire que s'il y a du HDR dans la source, alors il est transmis à la télé (et qui l'affichage bien) et quand il n'y en a pas et bien le signal transmis à la télé reste sans HDR (donc bien affiché aussi). J'avoue que je ne comprends pas l'intérêt de ce 1er mode tellement il serait pénible au quotidien (car on peut imaginer que les chaînes ne soient pas toutes ne HDR, ni qu'une chaîne soit en HDR 24h sur 24)

Si je le désactive sur la box TV et comme dit dans une des réponses de ce topic, pas de HDR.

Ça en revanche on est d'accord que c'est logique.

Et je réitère ma remarque ci-dessus, pour moi la logique "complète" de ces 2 modes devrait être

"HDR autorisé" => signifierait que si c'est normal, ça reste normal, s'il y a du HDR il est transmis à la télévision
"HDR non autorisé" => signifierait que si c'est normal ça reste normal, s'il y a du HDR il est filtré et non transmis à la télévision

Ce qui au fond correspond donc au mode "automatique" que tu souhaiterais en 3e mode, mais que j'estime être le tout premier mode qui devrait exister tellement le 1er mode que tu décris me semble trop pénible au quotidien pour être utile.

Vraiment, ça me laisse pantois et j'espère que les compléments de @jnq35 sur la question vont nous éclairer (peut-être que justement, chez lui, la bascule automatique se fait bien contrairement à chez toi ?)

à+

Re: Mode HDR Box 8

jnq35 — Mon, 29 Jul 2024 18:44:57 GMT

Bonsoir je confirme les problèmes de couleurs sur un programme non hdr avec chez moi avec des blancs brûlés

Re: Mode HDR Box 8

Ryry — Mon, 29 Jul 2024 19:14:17 GMT

Hello @jnq35

Merci pour ton propre retour d'expérience...

Du coup c'est très décevant en effet que l'absence de HDR ne soit pas "automatiquement" gérée, comme le suggère @IL-MAFIOSO

Personellement je n'en reviens pas tellement ça semble "évident" que l'automaticité de son activation/désactivation arrangerait tout le monde.

Juste à titre d'information, sur une chaîne 4K comme France 2 UHD ou France 3 UHD, quel est l'ordre de grandeur des contenus "non HDR" qui entraîne ces version décevante des couleurs : la moitié du temps ? beaucoup plus ? beaucoup moins ?

En tout cas, il faudrait que votre remontée soit prise en compte...

À+

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Mon, 29 Jul 2024 19:21:56 GMT

Hello jnq35,

Merci pour ton retour.

Le simple fait d’activer le mode HDR sur la Box TV modifie instantanément les couleurs + augmente la luminosité même de l’interface SFR. Ce n’est pas seulement pour les chaînes .

Je pense que la box TV doit envoyer un signal à la TV qui adapte les réglages pour une image HDR alors qu’elle ne l’est pas.

Et comme dit même les couleurs de l’interface en pâtissent…

D’où l’intérêt de la box TV de détecter en amont le signal et d’activer ou pas le mode HDR si le signal est HDR et si la TV peut recevoir ce type de signal .

Ce fameux mode automatique…. Soit par un troisième choix , soit lorsqu’on active le mode HDR. Cela évitera beaucoup de problèmes…et de nombreux posts/réclamations concernant ce fameux mode HDR …

Je pense que SFR est en mesure de pouvoir implémenter cela sans soucis ….

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Mon, 29 Jul 2024 19:27:55 GMT

Tout à fait d’accord avec toi.

cela éviterait pleins de posts à ce sujet …

Maintenant comment faire que SFR étudie sérieusement la chose ?

Re: Mode HDR Box 8

jnq35 — Mon, 29 Jul 2024 19:40:09 GMT

Bonsoir, même un contenu hd subit les mêmes problèmes de colorimétrie.

Re: Mode HDR Box 8

Ryry — Mon, 29 Jul 2024 22:14:47 GMT

Hello @jnq35

même un contenu hd subit les mêmes problèmes de colorimétrie.

Là j'avoue ne pas comprendre.

Vu ce qu'on lit (et en particulier le lien ci-dessus) le HDR n'est associé qu'à des contenus UHD (4K).

Du coup c'est étonnant qu'un problème qui semble lié au HDR surviennent en simple HD ?

Quand tu dis que même un contenu HD subit les problèmes :

=> même question, sur Grand 2 (pas UHD) ça représente quel pourcentage des contenus à la louche : très rare ? 50-50 ? autre ?

À+

Re: Mode HDR Box 8

IL-MAFIOSO — Tue, 30 Jul 2024 05:20:57 GMT

Hello,

Pour ma part aucun soucis lorsque le mode HDR est désactivé sur la box TV SFR. C’est vraiment dès l’activation que tout se dégrade …

Re: Mode HDR Box 8

Ryry — Tue, 30 Jul 2024 09:11:56 GMT

Bonjour @IL-MAFIOSO

Pour ma part aucun soucis lorsque le mode HDR est désactivé sur la box TV SFR. C’est vraiment dès l’activation que tout se dégrade …

Oui, cela a toujours été un point clair : si on désactive la prise en compte du HDR, alors les problèmes de couleurs n'apparaissent plus.

j'imagine d'ailleurs que c'est le même effet qu'on désactive le HDR directement sur le décodeur ou bien seulement en fin de chaîne sur le téléviseur
a contrario j'imagine aussi que "visuellement" on perd en qualité justement sur les contenus où le HDR existe dans le contenu initial et que les contrastes seraient plus élevés si on ne désactivait pas le HDR.

Tout cela me semblerait logique, et d'après vos récits c'est bien clairement ce qui se passe.

Ce qui est l'objet du problème c'est que quand le HDR est "activé" (mais j'aimerais autant dire "autorisé") sur ton décodeur SFR

il semble qu'il fasse quelque chose dans le flux qui fait que le téléviseur ne se comporte pas normalement quand le contenu est sans HDR
alors qu'on aimerait (et t'ouvrerait logique) que dans un flux sans HDR le téléviseur puisse se comporter comme quand l'HDR n'est pas activé.

Tiens au fait @jnq35 , comme tu as aussi un Connect TV : est-ce ton modèle est compatible HDR ? Et si oui a-t-il ce même comportement qui aboutit parfois à des couleurs fadasses comme le décodeur Box 8 Tv ?

À+

Re: Mode HDR Box 8

jnq35 — Tue, 30 Jul 2024 09:41:47 GMT

Le hdr est utilisable sur n'importe que résolution d'image autant hd que uhd