sujet Re: installation fibre en appartement récent dans Installation et paramétrage

installation fibre en appartement récent

sekoya — Tue, 16 Apr 2024 16:11:41 GMT

Bonjour,

Je viens de souscrire un abonnement fibre optique box, en fait elles ont le même gabarit, d'après ce que l'on m'a dit.

Je souhaite savoir comment procède, le technicien SFR, lorsque l'appartement est pré fibré, aux normes NF C 15-100.

Je voudrais utiliser les prises RJ 45, qui sont installées dans le salon et dans une chambre, pour limiter ainsi la Wifi.

Donc tout est aux normes , en fait c'est même, préparée et prévu pour loger la box.

Pourrait on me dire m'expliquer , me rassurer qu'il n'y a pas de soucis, pour que l'installateur procède à la mise en place

du branchement de la box et raccordement aux prises RJ 45?

Le personnel intervenant maitrise t'il bien l'installation optique en appartement ?, pose, branchement, accessoires disponible ce nécessaire raccordement électrique de la box et paramétrage ?

L'installation est prévue dans quelques jours, et je souhaite vivement qu'elle se réalise dans ces conditions, je fais appelle à

votre expérience car je ne maitrise pas ce sujet et je voudrais bien profiter de l'équipement de l'appartement et de la technique

SFR, avec un branchement actualisée et non obsolète. Bien entendu, on m'a confirmé l'installation par ce procéder mais j'ai lu

que certains abonnés rencontraient des difficultés.

Je vous remercie de me conseiller , d'anticiper pour contourner les problèmes.

Cordialement SEKOYA

Re: installation fibre en appartement récent

jnq35 — Tue, 16 Apr 2024 16:20:58 GMT

Bonsoir, rien n'est utilisable d'après vos photos ! Aucune place pour la box dans votre armoire. Aucun pré-cablage Ethernet vers les prises.

Re: installation fibre en appartement récent

jeanfi03 — Tue, 16 Apr 2024 16:42:42 GMT

Bonjour @sekoya ,

Bienvenue sur La Communauté SFR ,

Les installateurs vont installer l'arrivée de la fibre sur un boitier (surement dans votre armoire )

De ce boitier ils vont brancher un cable optique >> vers la Box SFR et tout se passe à partir de la Box où vous connectez vos cables Eternet .

Ils vont vous demander où vous voulez placer la box !

Mais pas d'inquiétude ils ont l'habitude des raccordements , ils feront tout pour qu' aprés leur départ la connexion est établie.

Après via le Chat : Accédez à l'assistance ou contactez le Service Client SFR vous pouvez contacter le service clients .

Puis installez l'application SFR & Moi

Bonne chance.
Cordialement,
JE.

Re: installation fibre en appartement récent

Ryry — Tue, 16 Apr 2024 19:00:50 GMT

Bonjour @sekoya

Je souhaite savoir comment procède, le technicien SFR, lorsque l'appartement est pré fibré, aux normes NF C 15-100.

Tu te méprends sur les mots :

en France quand les logements sont "préfibrés" ça veut dire qu'ils ont été relié à la fibre (de l'extérieur vers l'intérieur)
mais à l'intérieur, ce n'est JAMAIS usuellement fait en fibre : le câblage NFC 15-100 n'implique que des prises réseau RJ45, pas de fibre : cf. https://particuliers.engie.fr/electricite/conseils-electricite/conseils-installation-electrique/comprendre-norme-nfc-15-100-norme-C15-100.html

(et la box fibre sera donc branchée en amont de cette installation, puis ressortir du réseau en RJ45)

Je voudrais utiliser les prises RJ 45, qui sont installées dans le salon et dans une chambre, pour limiter ainsi la Wifi.

Très compréhensible, c'est une bonne idée de limité l'usage du wifi.

Donc tout est aux normes , en fait c'est même, préparée et prévu pour loger la box.

Honnêtement, comme l'a dit @jnq35 je ne trouve pas vraiment qu'il y a "de la place" pour y loger la box. Il n'y a presque plus de place dedans !

Pire : on dirait que les prises de courant son affleurantes, et donc si tu utilises ces prises pour un appareil, on dirait que tu ne pourras plus fermer la porte.

Enfin, un peu comme @jnq35 je m'inquiète sur les 4 prises RJ45 qu'on voit :

peux-tu brancher un câble RJ45 de dans (avec le plastique qui se pousse automatiquement) ?
ou bien ces plastiques sont-ils des bouchons en attendant que de vraies prises RJ45 soient câblées ?

Si c'est bien câblé, tu pourras t'en sertir en les reliant aux sorties du matériel SFR (2 ou 4 selon le modèle de box)

Pourrait on me dire m'expliquer , me rassurer qu'il n'y a pas de soucis, pour que l'installateur procède à la mise en place

du branchement de la box et raccordement aux prises RJ 45?

Le personnel intervenant maitrise t'il bien l'installation optique en appartement ?, pose, branchement, accessoires disponible ce nécessaire raccordement électrique de la box et paramétrage ?

Je ne suis pas certain que l'installateur qui viendra ira au-delà de ces 3 actions :

il fera une arrivée fibre optique dans ton logement (logiquement arrivant dans ce coffret)
il branchera la box SFR à cette arrivée fibre
et (si tu as les câbles nécessaires chez toi) il te branchera chacune des sorties de la box SFR aux entrées RJ45 de ton coffret.

Pour le reste, je ne pense pas qu'il fasse spécialement de "paramétrage".

Bonne chance pour ton raccordement, ça n'est pas non plus toujours un fiasco comme certains l'appréhendent.

À+

Re: installation fibre en appartement récent

sekoya — Tue, 16 Apr 2024 22:36:03 GMT

Bonsoir,

Merci pour vos réponses, je vous remercie beaucoup pour votre réactivité et franchise.🙂

Je pensais cf 2° photo qu'il y avait de la place dans le boitier quitte à changer la

position de la box, créer une aération, etc .......sans nuire à la sécurité de l'armoire électrique

Effectivement, j'en ai discuté avec des personnes qui comme vous on des doutes

et d'autres (conseillers FAI ,SFR & autres) ; m'on dit que c'était possible 🤥, d'autre m'on mis en garde mais trop tardivement.

Je vais encore examiner le boitier de l'armoire ,cf 2° photo , il parait que c'est fait pour l'installation!

Pour le raccordement électrique de la box (située dans l'armoire) il y a une possibilité (car (on m'a dit que c'est

une prise simple donc la porte peut se fermer) ou alors essayer avec une prise plate mâle cf nouvelle photo .

Bref , je suis déçu, car je croyais tout bonnement, que tout était prévu lors de l'installation électrique dans les logements neufs.💰

Est ce que je pourrais avoir une réponse émanant du service SFR , certifié par SFR.

Il est encore possible de préparer, prévoir le nécessaire dans l'armoire électrique ?

Je suis déconcerté par la technologie que l'on vente, et finalement est source de déception.

Il y a bien un moyen , au moins de passer le cordon de fibre par une gaine RJ 45 qui sort au salon ( j'en ai 2) ?

ou utiliser une autre gaine ( gaine TNT). Pour l'instant je me connecte avec la box de poche 4G, donc je peux prévoir.

Et au point ou j'en suis trouver une "mini box" 🤔

Je souhaiterais bien avoir une réponse, un avis technique certifié par SFR ! s'il vous plait!🤕

meilleures salutations et merci pour les infos da*de vos réponses.

Sekoya

Re: installation fibre en appartement récent

Ryry — Wed, 17 Apr 2024 10:31:42 GMT

Bonjour @sekoya

.Bref , je suis déçu, car je croyais tout bonnement, que tout était prévu lors de l'installation électrique dans les logements neufs.

C'est hélas une fréquente méprise :

le "client" pense que son appartement peut tout faire avec ce précâblage
le "vendeur" (ou les promoteurs) ont fabriqué au moindre coût, tout en respectant les normes

=> en particulier, il n'a pas été rare (pour ne pas dire fréquent) par le passé que des clients constatent

que leur précâblage n'est compatible que 100 Mbit/s et non gigabit (d'où perte de performance quand on a un super abonnement fibre)
ou bien que leur précâblage est prévu pour la téléphonie mais non l'informatique
ou bien (mais cela n'est pas le cas chez toi) parfois ce précablage "informatique" n'a pas de précablage coaxial en parallèle, ce qui limite son usage à l'ADSL ou la fibre, mais complique le coaxial.
et évidemment, parfois, que le coffret est petit et serré, et pas du tout accueillant pour rajouter une grosse boite qui serait une box, voire deux boites si l'occupant veut ajouter une box + un routeur perso (ce que certaines personnes espèrent)

Bref, non, on ne peut pas vraiment supposer que "tout est bien prévu", c'est toujours une histoire de rapport qualité/prix.

Et enfin, selon le modèle de box, la réponse à ton problème peut différer : par exemple si tu obtenais modèle que mon père vient d'avoir chez Bouygues (elle est plutôt grosse) il n'y a aucune chance qu'elle rentre dans le peu de place restante dans ton coffret.

Je suis déconcerté par la technologie que l'on vente, et finalement est source de déception.

La réponse réside sans doute dans "qui" est le "on" dans ta phrase : le plus souvent ceux qui vantent ne sont pas ceux qui réalisent.

SFR te vante sa fibre et sa box, mais ils ne sont pas responsables du coffret tel qu'il a été conçu chez toi
les médias publics, et tes conversations privées, vantent aussi la fibre (à juste titre), mais ce n'est pas eux qui ont décidé de choisir tel coffret chez toi et de faire les travaux et de les payer.
etc.

Donc oui il est légitime de vanter la fibre (moi aussi je la vanterai même si je ne l'ai pas vraiment) et pourtant, quand il s'agit de passer à la caisse, beaucoup réduisent la voilure en tirant au maximum. Ainsi on peut se retrouver avec un coffret étriqué là où d'autres ont un coffret digne d'un château !

Est ce que je pourrais avoir une réponse émanant du service SFR , certifié par SFR.

[...]

Je souhaiterais bien avoir une réponse, un avis technique certifié par SFR ! s'il vous plait!🤕

Sincèrement, étant donné les "incertitudes" indiquées, notamment via les photos on n'a évidemment pas les cotes exactes de la place libre dans ton coffret, ni même une idée de la place récupérable dans le fond éventuellement (en perçant le fond du coffret) je doute que tu puisses obtenir une réponse de quiconque qui "certifie" que c'est sûr que c'est possible ou que c'est sûr que c'est impossible, juste sur photos.

à+

Re: installation fibre en appartement récent

Ryry — Wed, 17 Apr 2024 10:52:45 GMT

(complément à part, pour sortir des généralités et revenir sur ton cas perso)

Il est encore possible de préparer, prévoir le nécessaire dans l'armoire électrique ?

Je n'avais pas bien scruté tes photos et on voit l'arrivée fibre déjà posée (en bas de la dernière photo de ton message initial) : le boitier blanc avec 4 points colorés (rouge vert bleu jaune)

Ça veut dire que le travail du technicien qui viendra est déjà pratiquement fini

il va juste déballer ta box du carte
la brancher sur cette prise (nommée PTO) et vérifier que c'est opérationnel
et enfin aller au point de mutualisation (PM) pour connecter ta fibre dans une prise SFR (clic tu es connecté), voire vérifier en intermédiaire le point de branchement optique (PBO) pour être sûr que tout est OK
(cf. schéma complet avec ces points sur cette page (ICI)

Bref, il ne fera donc pas grand chose dans ton logement.

Donc on en revient au point de départ :

est-ce que dans l'état actuel de ton coffret, il laisse la place pour le modèle de box SFR que tu vas obtenir ou non ?

Et donc tu peux voir les dimensions de la box de l'offre STARTER (ICI) et de la box de l'offre POWER/PREMIUM (ICI) pour vérifier précisément. Et en n'oubliant pas que en STARTER on a normalement la nouvelle version (Box 7, de dimension identique à mon lien) ou bien parfois l'ancienne version (Box Plus, forme et dimension identique à la box 7, mais ajout d'un boitier additionnel entre l'arrivée optique et la box, nommé ONT, à brancher sur le courant... ce qui occupe encore plus de place)

À+

Re: installation fibre en appartement récent

sekoya — Wed, 17 Apr 2024 12:13:30 GMT

17avril 2024

Bonjour RYRY,

Merci , pour tous ces éléments 📬, en fait l'armoire électrique est un peu juste pour accueillir la box premium.

Si certains modèles sont plus petit, je serais prêt à revoir cela avec SFR....

solution =

Je pense que je vais faire appel à un électricien pour vérifier et modifier ;avant l'intervention de l'installateur.

Il faut juste qu'il intervienne avant la date fixée par SFR 🙏, au pire il fera des modifications 🔌 , un coffret à part?

Bref , c'est un professionnel

oui, l'arrivée fibre est déjà déjà posée, je te remercie d'avoir approfondi / cas , je pense que les fabricants de box devraient

davantage communiqué , informé sur ce sujet les différentes boutiques. Je reste un peu sur ma faim car au début on m'a dit

pas de soucis ..............la boutique ou j'ai effectué les démarches n'est pas responsable.

Je vais devoir encore repasser par la case 👛,

Maintenant , j'attends le passage de l'électricien pour prévoir l'alimentation électrique et de la place pour la box .

La qualité, technique de l'intervenant SFR reste déterminante, tout de même.🤞

Merci RYRY , salutations et je remercie les personnes de la communauté, plus particulièrement ceux qui ont répondu

SEKOYA

Re: installation fibre en appartement récent

Ryry — Wed, 17 Apr 2024 12:58:12 GMT

Bonjour @sekoya

en fait l'armoire électrique est un peu juste pour accueillir la box premium.
Si certains modèles sont plus petit, je serais prêt à revoir cela avec SFR....

Je t'ai donné 2 liens vers les dimensions des box actuellement livrées aux nouveaux clients dans le cadre des 3 offres en vente : STARTER/POWER/PREMIUM. Et hélas, la box livrée en STARTER n'est que très légèrement plus petite (de quelques centimètres) que celle pour PREMIUM.

Je pense que je vais faire appel à un électricien pour vérifier et modifier ;avant l'intervention de l'installateur.

Il faut juste qu'il intervienne avant la date fixée par SFR 🙏, au pire il fera des modifications 🔌 , un coffret à part?

Bref , c'est un professionnel

Je ne sais pas trop ce qu'il va pouvoir te proposer de "mieux" que ce qui est usuellement fait en pareil cas :

laisser la box à l'extérieur du coffret
et le plus souvent, sur une petite étagère à l'air libre, ce qui en plus évite un obstacle au wifi.

La qualité, technique de l'intervenant SFR reste déterminante, tout de même.🤞

Sur ce point, je ne partage pas trop car, dans ton cas particulier :

tout le boulot "sale" (trous, passage de gaine, etc.) de fibrage est déjà fait puisque une fibre est déjà en place et le boitier POT aussi.
donc il n'a plus qu'à connecter les extrémité (d'un côté au réseau fibre, totalement à l'extérieur de chez toi) et de l'autre côté un petit câble à extrémité verte qu'il branchera dans ton PTO et viendra ensuite se cliquer dans le matériel SFR

=> je ne pense pas qu'il ait besoin d'un gros professionnalisme pour faire ce simple branchement avec aucun travaux chez toi (cas rare).

Bonne chance,

À+

Re: installation fibre en appartement récent

jnq35 — Wed, 17 Apr 2024 13:19:55 GMT

Bonjour l'électricien peut toujours vérifier le câblage des prise Ethernet des pièces vers l'armoire et le refaire si besoin. Voir mettre de vrai prises rj45 dans l'armoire connecté aux prises blanche de la photo.

Re: installation fibre en appartement récent

jeanfi03 — Wed, 17 Apr 2024 15:03:30 GMT

Bonjour @sekoya ,

Je vous ai dit : les installateurs s'occupent de tout , n'achetez rien aucune , prises , cables , cordons!

Une fois que vous avez la connexion établie ,

Vous choisisez les emplacements des PC , décodeur , là vous achetez vos cables , ou autres accessoires.

Pour info la Box se branche sur le secteur avec une alimention petit bloc secteur prise normale .

Re: installation fibre en appartement récent

jnq35 — Wed, 17 Apr 2024 15:49:27 GMT

Bonjour @jeanfi03 non les installateurs ne s'occupe pas de tout loin de là. Je branche la fibre et la box que je pose n'importe où le reste je ne m'en occupe pas. Voilà ce que font réellement les installateurs sfr. Lisez un peu le forum merci !!

Re: installation fibre en appartement récent

jeanfi03 — Wed, 17 Apr 2024 16:19:08 GMT

Bonjour @jnq35 ,

C'est ce que je dis :

Les installateurs s'occupent de tout jusqu'à la Box (le modem ) ils mettent en route le modem et le décodeur.

Mais après le modem Box c'est le client qui décide de tirer des cables , acheter des CPL... répéteurs...etc..

Re: installation fibre en appartement récent

jnq35 — Wed, 17 Apr 2024 17:20:53 GMT

Bonsoir encore une fois non il ne mette pas en route le modem et le décodeur tv car c'est une prestation payante que le client doit demander et qui se paye 60 € et plus.

Re: installation fibre en appartement récent

jeanfi03 — Wed, 17 Apr 2024 20:02:05 GMT

Bonsoir @jnq35 ,

Désolé, je pensais que c'était un raccordement classique pour des immeubles ou particuliers , comme j'ai déja eu plusieurs fois , gratuit , l'installateur tire un cable optique du sous-sol jusqu'au 5eme étages puis dans le salon il fixe un boitier optique , puis vers le modem bOX ! il allume et au téléphone il demande d'activer la connexion ! Voila c'est tout.... pour le reste c'est à nous de brancher des cordons Ethernet.

Maintenant pour les forfaits à 60 € pour les particuliers qui ont une maison en pleine campagne que l'armoire se trouve à 50m de l'entrée .

Bon on verra bien quand l'installateur va venir chez lui , j'éspère que ça va bien se passer 👍

Re: installation fibre en appartement récent

Ryry — Thu, 18 Apr 2024 08:41:44 GMT

Bonjour,

@jeanfi03 a écrit :
Maintenant pour les forfaits à 60 € pour les particuliers qui ont une maison en pleine campagne que l'armoire se trouve à 50m de l'entrée .

Non, ce n'est pas vraiment ça (une différence entre pavillon et appartement) et c'est plutôt @jnq35 qui est dans le vrai.

Chez SFR (et chez la plupart des opérateurs, par exemple aussi Bouygues qui vient de raccorder mon père en maison de pleine campagne) :

le raccordement fibre du domicile est généralement gratuit (en appartement comme en pavillon individuel)
- je dis "généralement" car chez Orange c'est explicitement gratuit par exemple
- chez SFR il y avait des frais "possibles" en cas de raccordements particulièrement difficiles (aérien ou souterrain) qui le plus souvent ne concernait pas le client. Désormais ils ont disparu de la grille tarifaire... va savoir ?
en revanche cette prestation gratuite c'est juste "raccorder le domicile et vérifier que le modem fonctionne". Le reste, et notamment mettre en place le décodeur TV, c'est une prestation payante, que le client peut ou ne peut avoir. (évidemment il peut aussi tomber sur un technicien qui travaille gratuitement et lui fait cette prestation payante sans la facturer, mais bon, ce n'est pas le but d'un salarié).

Donc, non, le technicien ne s'occupe pas de tout comme @jnq35 le corrigeait.

Comme tu le disais toi-même : il tire la fibre (si nécessaire) jusque l'intérieur du logement, branche le modem (et vérifie que le signal est là). Mais à ce stade s'arrête sa prestation prévue. Le reste c'est éventuellement du bonus, qui est censé être facturé (60€ chez SFR pour brancher et mettre en fonction le décodeur TV, tarif similaire chez Bouygues).

à+

Re: installation fibre en appartement récent

jeanfi03 — Thu, 18 Apr 2024 09:18:18 GMT

Bonjour @Ryry ,

J'ai la chance d'habité un immeuble et surtout un quartier où c'était le début de Paris Cable! Il fallait que tous les immeubles soitent "Cablés" payé une partie par la mairie! Puis est arrivé Internet ou ils ont utilisé le cable coaxial,! Donc les installations étaient simples il suffissait de brancher son ancien cable d'antenne sur la fameuse Box Numéricable !

Après sur le meme principe on a eu la fibre là on avait des installateurs qui installaient la fibre chez tous les locataires gratuitement , mais que le cable et un boitier ! A nous de choisir un fornisseur!!!

Donc toujours une installation prete !

Bonne journée.

A+

Re: installation fibre en appartement récent

Ryry — Thu, 18 Apr 2024 14:43:59 GMT

Bonjour @jeanfi03

J'ai la chance d'habité un immeuble et surtout un quartier où c'était le début de Paris Cable! Il fallait que tous les immeubles soitent "Cablés" payé une partie par la mairie! Puis est arrivé Internet ou ils ont utilisé le cable coaxial,! Donc les installations étaient simples il suffissait de brancher son ancien cable d'antenne sur la fameuse Box Numéricable !

J'ai vécu un historique très similaire dans ma ville... Avec un détail croustillant :

au lancement le réseau de télé câblée financée en partie par ma ville était (avant 1990)... en fibre optique !!! la pointe du progrès avant l'heure. Les logements existanst pouvaient s'y abonner et les constructions neuves étaient toutes préinstallées.
puis comme bien des villes, la municipalité a refilé le bébé à un opérateur : chez nous ce fut France Telecom Câble qui peu à peu à abandonné la fibre horriblement chère et fragile pour la remplacer par du coaxial comme l'écrasante majorité des cablo-opérateurs du monde entier
puis France Telecom a revendu sa branche France Telecom Cable, et c'est Numericable qui a repris le réseau.

Mais bref, on avait la fibre qui a été remplacée par du coaxial, qui lui même re-cédera la place à de la fibre 😂

Après sur le meme principe on a eu la fibre là on avait des installateurs qui installaient la fibre chez tous les locataires gratuitement , mais que le cable et un boitier ! A nous de choisir un fornisseur!!!

Certains l'ont fait mais ce fut rare (le plus souvent dans les cas de déploiement multifibres (voir ICI), ce qui n'a pas vraiment pris en France : souhaité en 2009 (voir ICI)... Ça a fait pschitt...)

Au contraire, dans le cas général de la fibre, ce n'est pas l'objectif (surtout en immeuble) : le but de la fibre mutualisée (sur son propre réseau, partagé par tous les opérateurs) était

de préparer le terrain pour n'importe quel opérateur (en effet, comme tu dis, au client de choisir ensuite un fournisseur)
mais en évitant la tâche longue et fastidieuse de prendre rendez-vous avec chaque occupant pour faire les travaux chez lui, ainsi que le temps que ça prend

=> donc "normalement", non, aucun opérateur d'infrastructure qui prépare le réseau ne pose un boitier chez chaque client, et "après on choisit"

=> le cas le plus répandu dans un immeuble c'est que la fibre est disponible sur les paliers après déploiement initial de l'opérateur d'infrastructure, et les derniers mètres ne sont posé pour rentrer dans le logement QUE quand le client décide de s'abonner, et sont assumés non pas par les techniciens de l'opérateur d'infrastructure qui a déployé la fibre, mais par les techniciens de l'opérateur commercial qui a pris l'abonnement.

Même si l'article parle d'autre chose, le schéma sur cette page résume bien cette situation de pose de fibre en plusieurs "morceaux" et en plusieurs "moments" aux responsabilités différenciées : https://www.busyspider.fr/Actu/news_160116-fibre-optique-ftth-operateur-immeuble-mutualisation-ouverture-commerciale-acces-sans-exclusivite.php

À+

Re: installation fibre en appartement récent

sekoya — Fri, 19 Apr 2024 10:22:17 GMT

Bonjour Jeanfi 03 , bonjour Ryry, tous les lecteurs

J'avais préparé un message, pour vous répondre et remercier mais la box de poche

c'est déconnectée : pour avoir la connexion sur le PC je relie la box de poche au pc via un port usb

fourni, pour le portable le petit câble ne se connecte pas mais je croix que la wifi dois fonctionner

(j'ai un iPhone 😎 le mini câble se branche bien sur le mobile de ma conjointe.

Je suis PC, j'ai appris seul et avec le mobile j'ai du mal , il me faut un grand écran.

Hier nous avons du rendre l'ancien appartement , puis d'autres choses à régler donc je suis rester muet!

Je voulais dire à Ryry que j'avais bien suivi son lien pour les dimensions.

Maintenant, j'espère que l'électricien va passer, pour faciliter l'installation.

Maintenant je n'ai plus qu'a attendre l'intervenant, je pourrais éventuellement contacter

le service technique pour recevoir des conseils, et demander à ce que le possible soit fait.

D'après ce que j'ai entendu il y a des armoires électrique plus grande ou vient se loger un

coffret de communication.....

la box de poche c'est vraiment une bonne idée, cela me permet de suivre les mails, les changements d'adresse.......

Voilà , bonne après midi.

Re: installation fibre en appartement récent

sekoya — Fri, 19 Apr 2024 10:26:16 GMT

j'ai un iphone 8 le smailey est une maladresse de ma part

Sekoya