sujet Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non dans Installation et paramétrage

Raccordement aérien à la fibre payant ou non

ericet31 — Fri, 20 May 2022 08:34:28 GMT

Bonjour,

La fibre est désormais accessible dans mon quartier. J'ai souscrit à une offre Fibre SFR mais j'ai pu lire dans les CGV qu'une facturation de 299€ s'applique en aérien alors que ce montant n'est précisé nul part. J'ai contacté l'assistance par téléphone qui me certifie que les frais ne s'appliquent pas (je cite: "si nous facturions ses frais nous aurions beaucoup de clients potentiels qui iraient voir ailleurs). Comment puis-je être certain que les frais ne s'appliqueront pas car pour le moment je n'ai que les CGV qui précisent le montant des frais.

Merci.

Re : Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Yann — Fri, 20 May 2022 13:38:22 GMT

Bonjour @ericet31
Pour en savoir plus sur votre intervention, je vous recommande de relancer le Service Client SFR qui pourra vous informer sur la facturation liée à votre raccordement en aérien.
En vous souhaitant un bon après-midi.

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Ryry — Fri, 20 May 2022 18:11:46 GMT

Bonjour @ericet31

j'ai pu lire dans les CGV qu'une facturation de 299€ s'applique en aérien alors que ce montant n'est précisé nul part.

Et bien en fait, il est justement précisé dans ces Conditions Générales de Ventes et aussi dans la brochure tarifaire : voir ICI page 48

Au même titre que les 149€ de raccordement souterrain (pour les maisons individuelles) ou les 60€ de raccordement fibre (pour les collectifs).

Mais le hic c'est que ces "surcoûts" ne sont appliqués que lorsque le cas du client sort du cas "normal" et qu'il y a plus de boulot, etc. etc .

Or ça évidemment, on ne le sait pas quand on commande, et c'est la source du flou, que le service client ne pourra pas vraiment dissiper sans une petite dose de bluf puisqu'ils n'ont pas vu ta situation personnelle sur place :

pour l'écrasante majorité des clients, il n'y aura pas de surcoût facturé par le technicien qui viendra raccorder (à vrai dire même je ne connais personne dans mon entourage qui a subi ce genre de surcoût, tout opérateur confondu d'ailleurs)
pour une petite minorité qui sort de l'ordinaire, il peut y en avoir, en fonction de la réalité du terrain.

=> le mieux est alors de réagir à ce moment en fonction de ce que te dit le technicien qui arrive sur place :

cas normal, pas de surcoût, ça roule et tu le laisses continuer son ouvrage
cas inhabituel, le technicien te dit qu'il y aura cette facturation supplémentaire, alors tu l'arrêtes dans son élan car tu peux abandonner et te rétractes de ta commande

À+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

ericet31 — Mon, 23 May 2022 11:22:17 GMT

Bonjour,

J'ai appelé deux fois le service client qui m'assure que je ne serai pas facturé pour le raccordement car le montant n'est pas indiqué dans le montant de la facture d'inscription que j'ai reçu par mail. Apparemment il faut comprendre le CGV comme des conditions "générales" mais comme ce montant n'est pas indiquée sur ma facture d'abonnement je suis dans le cadre de conditions spécifiques.

Je demanderai tout de même au technicien qui me raccordera si c'est bien le cas le 17 juin. Je vous ferai un retour pour information.

Bonne journée.

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

gerardga08 — Mon, 23 May 2022 14:50:54 GMT

Bonjour. J'ai l'expérience d'une installation dans une gaine enterrée de près de 40 mètres entre le poteau de la rue et l'intérieur de la maison. Il était quasiment impossible de pousser la fibre sur une telle longueur et les techniciens m'ont proposé deux solutions : soit passer en aérien en utilisant un poteau EDF comme support intermédiaire, soit d'utiliser le câble ADSL Orange comme tire-fil pour la fibre. J'ai refusé l'aérien inesthétique ainsi que le retrait du câble ADSL qui était en service et qui garantissait l'arrivée d'Internet que j'ai conservé plusieurs mois. J'ai très bien fait car en période d'installation de la fibre dans le quartier j'ai subit par la suite de nombreuses coupures (les installateurs fibre ne se privent pas de débrancher votre arrivée pour raccorder facilement un nouvel abonné).

Après une heure de tentative infructueuse pour glisser la fibre dans la gaine, ils ont abandonné et on s'est mis d'accord pour que j'installe un tire-fil dans la gaine enterrée avant une nouvelle intervention. J'ai moi-même réussi avec de nombreuses heures de travail, à glisser un fil d'acier sur toute la longueur de la gaine et j'ai rappelé SFR pour que les techniciens puissent à nouveau intervenir.

Ils ont réussi sans trop de difficultés à tirer la fibre qu'il ont amené jusque dans les étages à l'endroit idéal pour installer la Box. Il est important et il faut le prévoir que lors de la première intervention, la fibre arrive jusqu'à l'emplacement idéal pour la Box et le Wifi.

Même dans ces conditions extrêmes, je n'ai eu aucune facturation pour l'installation par SFR. Je précise toutefois que nous étions dans une période où SFR avait obtenu un contrat d'exclusivité sur la zone géographique. D'autre part j'ai été informé que s'il fallait déplacer la PTO (prise d'arrivée de la fibre optique) pour modifier l'emplacement de la box, l'intervention et les fournitures me seraient alors facturées. Je précise que la période d'exclusivité et d'engagement étant terminée, rien n’empêche à un autre opérateur de sen raccorder aujourd'hui sur la prise installée par SFR.

Je pense donc que dans le cadre actuel du développement du réseau fibre en France, il n'y a pas de facturation SFR pour un branchement privé et individuel.

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Ryry — Mon, 23 May 2022 20:14:50 GMT

Bonjour @gerardga08

Ravi de ton témoignage très intéressant.

Je rebondis sur un détail

nous étions dans une période où SFR avait obtenu un contrat d'exclusivité sur la zone géographique. [...]
Je précise que la période d'exclusivité et d'engagement étant terminée, rien n’empêche à un autre opérateur de sen raccorder aujourd'hui sur la prise installée par SFR.

Rien n'empêchait ce concurrent non plus au premier jour quand tu t'es abonné chez SFR.

=> car rappelons que cette "période d'exclusivité" est une légende (hélas propagée par beaucoup de clients, et même parfois par les opérateurs téléphoniques de FAI) qui non seulement n'existe pas, mais serait (si elle existait) illégale : au contraire, la loi a prévu de permettre une concurrence entre FAI au plus tôt et donc même quand l'un deux a déployé la fibre en premier, il doit "attendre" 3 mois (c'est le délai de prévenance) avant de commercialiser le moindre abonnement pour "laisser une chance" aux concurrents de venir aussi sur le même secteur et le concurrencer. => lire ICI

Donc au final, quand SFR (ou un autre) est seul sur un secteur, ce n'est pas parce qu'il a "obtenu l'exclusivité" (qui n'existe pas) mais tout simplement parce que les autres n'ont pas encore pris le temps (et l'argent) pour investir et rejoindre le quartier ! Bref, c'est leur choix, pas une interdiction à venir pour cause d'exclusivité...

(c'est pareil si il n'y a pas un KFC dans un secteur de MacDonald, c'est juste parce que KFC n'est pas encore venu s'installer, pas parce que MacDonald a obtenu l'exclusivité 😉)

À+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

gerardga08 — Wed, 25 May 2022 17:13:51 GMT

Bonjour @Ryry .

Merci pour ces informations détaillées. En ce qui concerne notre département, le Loiret, il semble que le département ait passé des contrats avec deux opérateurs, Orange et SFR, pour leur attribuer un certain nombre de communes pour accélérer le déploiement de la fibre et avec des objectifs a atteindre en 2020, 2021 et 2022. Ont-ils bénéficié d'une aide publique, ou ont-ils eu une période d'exclusivité de quelques mois sur ces territoires ? Ce serait la deuxième solution qui aurait été retenue car j'étais Orange ADSL et lors du déploiement de la fibre dans la commune, Orange a refusé ma demande d'adhérer à la fibre. Malgré tous les efforts des techniciens Orange pour me fournir un débit permettant de télécharger des films sur CANAL, ce débit ADSL restait insuffisant ; alors que j'avais obtenu un débit double de celui de mes voisins.

Comme j'ai dit, j'avais gardé la ligne ADSL Orange en secours pendant quelques mois (donc avec 2 box); et j'avais très bien fait car lors du déploiement de la fibre dans le quartier ce fut un peu l'anarchie et il y avait des techniciens qui installaient dans plusieurs rues et il y eu de nombreuses coupures dans les boites de raccordement. L'intervention SAV pour réparer pouvait prendre une semaine, et la cause était souvent "quelqu'un vous avait débranché pour brancher un autre abonné".

Pendant cette période de déploiement par SFR uniquement, l'installation était gratuite mais aujourd'hui plusieurs opérateurs peuvent proposer leurs services et je ne suis pas persuadé que ce soit resté gratuit pour une personne qui n'a pas fait installer la prise dans son logement. Les informations sur les sites des opérateurs indiquent bien des frais en fonction du type de raccordement.

Quoi qu'il en soit, aujourd'hui après un an et demi, même s'il n'y a pas de coupure franche sur une longue période, nous sommes déçus par le manque de stabilité du débit qui peut s'effondrer par moment allant jusqu'à la coupure pendant quelques minutes ou plusieurs dizaines de minutes. C'est comme si à certaines heures, en particulier le weekend, nous étions trop nombreux à pomper du débit sur l'infrastructure.

Comme il est difficile de savoir quelles sont les raisons de ces chutes de débit et si ça serait mieux avec Orange ou un autre opérateur, on hésite encore un peu avant de changer.

Ce qui pourrait me fâcher à moyen terme, c'est l'INTERFACE WEB de la box 8 pour laquelle il n'y a pas de mot pour décrire son manque d'achèvement. A chaque nouvelle version on pourrait s'attendre à des amélioration sur la gestion des adresses ip locales (il est toujours impossible d'afficher si les baux statiques sont opérationnels ou pas ; on verra bien le jour où mon alarme et mes caméras ne seront pas consultable via le smartphone).

Et le SERVICE TECHNIQUE qui prend note et qui ne vous rappelle jamais ! MAIS tout cela n'a rien à voir avec le sujet ... J'avais toutefois envie de le dire car ça, ça fait une différence énorme avec d'autres expériences passées

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Ryry — Thu, 26 May 2022 10:43:31 GMT

Bonjour @gerardga08

En ce qui concerne notre département, le Loiret, il semble que le département ait passé des contrats avec deux opérateurs, Orange et SFR, pour leur attribuer un certain nombre de communes pour accélérer le déploiement de la fibre et avec des objectifs a atteindre en 2020, 2021 et 2022. Ont-ils bénéficié d'une aide publique, ou ont-ils eu une période d'exclusivité de quelques mois sur ces territoires ? Ce serait la deuxième solution qui aurait été retenue

C'est sûr que non, c'est sûr qu'il n'y a pas d'exclusivité (elle est illégale en France pour la fibre, je te l'ai déjà indiqué).

Oui, indiscutablement le territoire en France a été attribué pour fibrage (dans des procédure légales bien sûr) à des grands opérateurs (et parfois des plus petits)... On parle de près de 80% pour Orange et près de 20% pour SFR... tu vois qu'il ne reste que des miettes pour les autres.
Mais dans ce "résumé très succinct" tout le monde (et toi au passage) confond "opérateur d'infratructure" (l'OI, lire ICI) et "opérateur commercial" (FAI) => la distinction entre ces 2 rôles est bien expliquée ici => https://www.mediation-telecom.org/uploads/publications/605c8f4e93668.pdf

En France le choix a été d"avoir TOUJOURS au maximum 1 seul opérateur qui déploie la fibre => c'est celui qu'on appelle OI (opérateur d'infrastructure, ou opérateur d'immeuble, lire document pdf du lien précédent) : ses clients sont les FAI
Son travail d'infrastructure de raccordement fibre est ainsi mutualisé, et loué aux opérateurs commerciaux (même si cet OI appartient au même groupe comme Orange ou SFR) qui vendent des abonnements aux particuliers sur ces fibres

Donc, je maintiens que la loi française (et la pratique) n'accorde AUCUNE EXCLUSIVITÉ de vendre des abonnements fibre à aucun FAI (elle a même tout fait pour l'interdire comme je l'ai détaillé dans le message précédent. Même en cas de co-financement public ou autre (les RIP par exemple, écouter explication ICI) : ce financement concerne l'infrastructure (le point 1 ci-dessus) mais la vente commerciale est ensuite mutualisée et offerte à TOUS LES FAI (moyennant prix de location), c'est la loi il n'y a pas d'autres possibilités légales et elle n'accepte pas d'exclusivité :

une fois la "construction" terminée par l'opérateur d'infrastructure (OI)
TOUS les FAi (et pas uniquement celui associé à l'opérateur d'infrastructure) sont prévenus et aucun d'entre eux ne peut encore vendre d'abonnement pendant 3 mois pour laisser une chance à tous de se mettre en place (cf. lien de mon message précédent qui fournit un rappel de l'ARCEP qui réaffirme que l'exclusivité n'existe pas en France)
et c'est parti, c'est le jeu de la concurrence libre sans exclusivité.

Bref, ton problème n'est pas lié à une exclusivité, mais peut-être à une absence d'intérêt des autres FAI pour l'instant (rappelons qu'aucun FAI n'a encore fait l'effort, notamment financier, de s'implanter partout où il a la possibilité de le faire, il y a donc plein d'endroit où l'infrastructure fibre est en place mais où il n'y a qu'1 ou 2 FAI disponibles, pas toujours les mêmes en fonction de l'endroit... et au fil des années les 4 OCEN seront sûrement à peu près partout enfin...

À+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Ryry — Thu, 26 May 2022 11:13:49 GMT

reBonjour @gerardga08

Je réponds à part sur l'aspect particulier de ton cas (après avoir répondu ci-dessus sur l'aspect "général" pour réfuter qu'il puisse avoir été accordé une exclusivité, impossible légalement dans le système français)

En ce qui concerne notre département, le Loiret, il semble que le département ait passé des contrats avec deux opérateurs, Orange et SFR, pour leur attribuer un certain nombre de communes pour accélérer le déploiement de la fibre

Oui, probablement un RIP (réseau d'initiative publique) comme évoqué dans ma réponse précédente.

Première question (anecdotique mais au moins ça fixera les idées) :

quel est l'opérateur d'infrastructure dont tu dépends sur ce réseau ? Il apparaît dans l'info-bulle quand tu cliques sur ton logement (ou un voisin) dans la carte nationale de fibre de l'ARCEP ? https://cartefibre.arcep.fr

Orange a refusé ma demande d'adhérer à la fibre.

Là justement, c'est sans doute la confusion entre

opérateur d'infrastructure (dont tu ne seras jamais client, il "vend" aux FAI le droit d'usage de la fibre, cf. mes liens du message précédent)
et FAI (fournisseur d'accès à internet) qui lui vend des abonnements aux particuliers... mais ne vient sur ce marché que quand il est prêt et en a l'envie.

Donc un FAI ne te vend un abonnement QUE si tu est éligible chez lui, et donc avec des résultats différents selon les FAI :

Éligibilité SFR
Éligibilite Orange
Éligibilite free
Éligibilite Bouygues

J'imagine que dans ton cas, tu n'es donc pas éligible chez Orange... Donc il ne te vend pas d'abonnement fibre sur la fibre mutualisable pourtant existante et déployée par l'opérateur d'infrastructure unique au bénéfice des FAI... Et par contre tu es éligible chez le FAI (qui utilise la fibre de ton RIP, probablement d'ailleurs posée en coopération par l'entité d'infrastructure XP FIBRE (du même groupe de SFR) qui est souvent son opérateur d'infrastructure qui coopère avec les initiatives locales pour former un opérateur d'infrastructure).

Mais, comme tu le décris un peu toi-même au fil du temps (et sans période d'exclusivité je le rappelle) les concurrents arriveront... Quand bon leur chantera.

lors du déploiement de la fibre dans le quartier ce fut un peu l'anarchie [...] souvent "quelqu'un vous avait débranché pour brancher un autre abonné".

Oui.

Ces débranchements sauvages existent dans bien des endroits et sont une plaie, le plus souvent pour cause de manque de place.

Difficile a priori de savoir avec certitude "qui" (entre l'opérateur d'infrastructure OU, ou l'opérateur commercial FAI) sont responsables puisque chacun est responsable d'un morceau "différent" sur le chemin de fibre => voir ICI
Mais les "soupçons" portent largement sur l'opérateur commercial (SFR donc pour toi ici) qui n'aurait pas assez de place dans le coupleur partant du réseau mutualisé (qui va jusqu'au Point de Mutualisation) vers son propre réseau au niveau du NRO dans le schéma précédent (mais ça reste un soupçon, pas une certitude).

Hélas pour ce point pas trop de solution que d'insister auprès de son propre FAI et espérer qu'il s'applique à réparer les choses...

Ou bien (en faisant l'hypothèse du point 2 ci-dessus) basculer chez un concurrent et espérer qu'il n'y aura plus ce problème.

Pendant cette période de déploiement par SFR uniquement, l'installation était gratuite mais aujourd'hui plusieurs opérateurs peuvent proposer leurs services et je ne suis pas persuadé que ce soit resté gratuit pour une personne qui n'a pas fait installer la prise dans son logement. Les informations sur les sites des opérateurs indiquent bien des frais en fonction du type de raccordement.

Je suis au contaire convaincu que le tarif (gratuit ici) ne change pas et reste gratuit pour la majorité des nouveaux clients.

Et pour quelqu'un qui a déjà été raccordé, gratuitement, par le passé et par un concurrent, il n'y a évidemment plus de tarification de raccordement justifiable puisque le travail est fait (il suffit au nouveau FAI d'aller justement "débrancher" l'usager et le brancher ailleurs au niveau du point de mutualisation pour l'orienter désormais vers le nouveau FAI).

Quoi qu'il en soit, aujourd'hui après un an et demi, même s'il n'y a pas de coupure franche sur une longue période, nous sommes déçus par le manque de stabilité du débit qui peut s'effondrer par moment allant jusqu'à la coupure pendant quelques minutes ou plusieurs dizaines de minutes. C'est comme si à certaines heures, en particulier le weekend, nous étions trop nombreux à pomper du débit sur l'infrastructure.

En effet, tu n'es pas le seul (même si ça reste rare, et le plus souvent en zone rurale) à le raconter.

C'est un énorme revers pour l'image de la fibre (puisque "normalement" ces saturations de secteur le soir sont un phénomène rare car "statistiquement faible" comme le clament les connaisseurs de cette techno, voir par exemple sur les schéma concernant votre technologie : le FttH Gpon https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/techno-fibre/
quoi qu'il en soit de la "vraie" raison de ce phénomène, c'est encore ton FAI le responsable et s'il n'est pas capable de t'assurer un service fonctionnel, tu peux le quitter (sans le moindre frais) pour défaut de service comme expliqué sur cette fiche du service public : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F19061

Comme il est difficile de savoir quelles sont les raisons de ces chutes de débit et si ça serait mieux avec Orange ou un autre opérateur, on hésite encore un peu avant de changer.

C'est vrai... Mais d'un autre côté, vu ton niveau d'insatisfaction assez grand sur de nombreux critères, j'ai l'impression que tu ne risques pas grand chose à tenter de changer de crémerie.

Bonne chance !

À+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

gerardga08 — Tue, 07 Jun 2022 16:29:59 GMT

Bonjour @Ryry .

Ces explications sont très claire et détaillées. Ainsi je comprends quels sont les intervenants et j'ai regardé qui était l'opérateur d'infrastructure et c'est bien une zone de réseau d’initiative publique (RIP) pour lequel SFR a obtenu une délégation de service pour le déploiement ici en dehors des grandes villes (et Orange en zone de forte densité de population) et aujourd'hui, pour la fibre j'ai le choix entre seulement 2 opérateurs.

Quand je vois l'état du réseau avec des boites de raccordement qui sont ouvertes et qui pendent après seulement quelques mois de mise en place, j'ai quelques craintes pour l'avenir de ce service public.

N'étant pas engagé sur une longue période et n'utilisant pas de boite mail SFR car je suis resté en Orange pour les téléphones mobiles (malgré les fortes sollicitations de SFR pour tout regrouper à des prix attractifs), je pourrai changer de FAI prochainement pour essayer ...

Avec un réseau de déploiement aussi pourri, comment pourrions nous avoir une meilleure qualité avec Orange ?

Mon débit descendant hors coupures (plusieurs par jour), varie de 9 Mbs à 50 Mbs ce qui permet l'utilisation presque correcte de CANAL ou NETFLIX, sans plus.

En tous les cas, un grand merci !

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Ryry — Tue, 07 Jun 2022 21:28:45 GMT

Bonjour @gerardga08

Ces explications sont très claire et détaillées. Ainsi je comprends quels sont les intervenants

Tant mieux si mon roman a pu éclairer ta compréhension 😀

j'ai regardé qui était l'opérateur d'infrastructure et c'est bien une zone de réseau d’initiative publique (RIP) pour lequel SFR a obtenu une délégation de service pour le déploiement ici en dehors des grandes villes (et Orange en zone de forte densité de population)

Oh ? Pour être tatillon ce résumé me surprend.

Tout ce que tu écris me va, si ce n'est que je pense qu'en vérité l'opérateur d'infrastructure indiqué ne devrait pas être SFR (société qui ne fait pas "opérateur d'infrastructure) mais plutôt une autre entité : probablement l'autre société du groupe, XP FIBRE (évoquée dans mon message précédent), voire peut-être le nom de ton RIP.

=> quel est l'opérateur d'infrastructure qui est indiqué noir sur blanc dans l'info-bulle quand tu cliques sur ton logement (ou un voisin) dans la carte nationale de fibre de l'ARCEP ? https://cartefibre.arcep.fr

aujourd'hui, pour la fibre j'ai le choix entre seulement 2 opérateurs.
[...] je pourrai changer de FAI prochainement pour essayer ...

SFR et Orange j'imagine ?

Le fait de n'avoir pas les 4 est le grand classique (en matière de disponibilité d'abonnement fibre) de la simple et libre concurrence. Chaque FAI (je ne parle pas de l'autre entité qu'est l'opérateur d'infrastructure), chaque FAI donc peut venir commercialiser sur l'infrastructure mutualisée quand il veut et si il veut... Donc évidemment chacun arrive à son rythme.

Quand je vois l'état du réseau avec des boites de raccordement qui sont ouvertes et qui pendent après seulement quelques mois de mise en place, j'ai quelques craintes pour l'avenir de ce service public.

En fait ce n'est justement pas un service public (cf. par exemple https://www.journaldunet.com/ebusiness/telecoms-fai/1180817-la-fibre-optique-est-elle-un-service-public/)

L'opérateur d'infrastructure est une entité commerciale (même si parfois il y a une participation publique un peu comme une entreprise avec l'état actionnaire) qui commerce avec des FAI, lire ICI (ainsi l'OI loue aux FAI l'utilisation de l'infrastructure)
les FAI (dont les techniciens viennent régulièrement procéder aux raccordements de leurs clients via les armoires que tu visualises comme déjà mal en point sont aussi des commerçants qui commerce, eux, avec des particuliers.

Mais tu n'es pas le seul à "avoir quelques craintes" pour l'avenir de ces armoires de raccordement mutualisées et où tous les techniciens viennent en mode "quand y'a du bazar c'est évidemment la faute à personne" => l'ARCEP n'en peut plus depuis des années et cherche des solutions pour faire le ménage / sanctionner les sagouins... Mais on le sait, un truc partagé entre plusieurs responsables, c'est toujours la meilleure façon d'avoir des comportements peu soigneux, et des excuses "c'est pas moi c'est l'autre" 😂 lire ICI

Avec un réseau de déploiement aussi pourri, comment pourrions nous avoir une meilleure qualité avec Orange ?

Mon débit descendant hors coupures (plusieurs par jour), varie de 9 Mbs à 50 Mbs ce qui permet l'utilisation presque correcte de CANAL ou NETFLIX, sans plus.

Ces débits (si tu fais bien tes mesures sans wifi, mais via le câble Ethernet RJ45 fourni) sont manifestement très très faible pour une connexion fibre (donc anormale).

Peut-être est-ce dû au "bazar" dans les armoires que tu as observé, mais pas forcément : le "bazar" n'exclue pas que ce soit fonctionnel, et une fibre bien reliée, ça dépote.

=> tu devrais le signaler à SFR (car normalement à moins de 30% du maximum théorique, d'un gigabit pour toi, ils considèrent comme incontestable qu'une intervention technique de leur part est nécessaire).
=> après, oui, si tu passes chez Orange (qui utilise la même infrastructure) on peut craindre que ce soit pareil... Ou non... 🤣 Car seul cette petite partie de ton logement jusqu'au point de mutualisation est partagée/mutualisée. Au-delà c'est le réseau propriétaire du FAI (voir schéma ICI). Donc tout dépend si la cause de ton faible débit est sur le partie mutualisée (de l'opérateur d'infrastructure) ou sur la partie FAI (de SFR actuellement pour toi).

Bonne continuation !

À+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

gerardga08 — Thu, 09 Jun 2022 17:57:04 GMT

Bonsoir @Ryry

Tu me dis : Oh ? Pour être tatillon ce résumé me surprend.

Je reconnais que j’ai résumé un max

, car pour info voici les détails pour ma zone qui intéresseront un spécialiste comme toi :

Le département a lancé des initiatives avec pour objectif la couverture totale en très haut débit du Loiret en 2024. Je leur souhaite « Bonne chance ! »

En dehors des zones au sein desquelles les opérateurs privés se sont engagés à déployer la fibre optique dans le Loiret sur leurs fonds propres (zones AMII), ce sont des initiatives publiques qui prennent le relai pour déployer le très haut débit dans la région Centre et au sein du département.

Le département du Loiret (45) a mis en place plusieurs initiatives pour déployer la fibre optique sur son territoire, dans les communes dans lesquelles les opérateurs privés ne comptaient pas déployer de réseau sur leur fonds propres.

Médialys, le premier projet de réseau public, a été créé via une délégation de service public en 2004, pour une durée de 20 ans, pour un montant de 64 M€ dont 20 M€ d’argent public, signée entre le département et SFR Collectivités. Elle visait à permettre à tous les particuliers et à tous les professionnels de disposer d’un accès Haut Débit (ADSL ou fibre).

Lysséo est le deuxième projet de réseau, créé via une seconde délégation de service public en 2014 et pour une durée de 30 ans. Montant de 140 M€ dont 95 M€ de financement public. Cette DSP a été conclue avec Loiret THD (filiale de SFR Collectivités) pour concevoir, réaliser, exploiter et commercialiser le réseau public Lysséo, sur une partie du territoire. Ce projet vient compléter Médialys en visant la couverture FTTH de 85 000 foyers de 40 communes d’ici 2021.

Loiret Fibre est un troisième projet (dont ma commune dépend) avec une troisième délégation de service public a été attribuée en janvier 2020. Elle a été signée entre le Conseil départemental du Loiret et SFR FTTH afin de généraliser la fibre sur tout le territoire d’ici fin 2022, soit dans 262 communes (121 300 foyers, entreprises et établissements publics). L’investissement total de ce 3ème projet est financé à 100% par Altice France et sa filiale SFR FTTH, soit 231 millions d’euros.

Question posée au département : Est-ce que tous les FAI sont présents sur le réseau Fibre ?

Réponse : Le réseau FTTH du Département du Loiret est un réseau dit « ouvert » à tous les FAI (Fournisseur d’Accès Internet). Ce qui est veut dire que tous les FAI sont les bienvenus et ont la possibilité de venir proposer leurs offres de services.

Vous trouverez dans la rubrique « test d’éligibilité » puis « particulier » les logos des FAI déjà présents et auprès desquels vous pouvez souscrire un contrat d’abonnement dès lors que vous êtes éligibles.

La présence ou non d’un FAI est uniquement liée au choix stratégique du FAI concerné. Cela ne veut pas dire que ceux qui ne sont pas encore là ne viendront jamais mais simplement que ces derniers peuvent être en cours de négociation pour venir sur le réseau du Loiret.

« La négociation doit être difficile car pour l’instant il n’y a que SFR et Orange, ce dernier ne faisant aucune offre promo. »

Bonne lecture ...

A+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Ryry — Thu, 09 Jun 2022 19:57:49 GMT

Bonjour @gerardga08

Merci pour toutes ces infos, même si tu n'as pas répondu directement à ma question :

Quel est l'opérateur d'infrastructure dont tu dépends ? Il apparaît dans l'info-bulle quand tu cliques sur ton logement (ou un voisin) dans la carte nationale de fibre de l'ARCEP ? https://cartefibre.arcep.fr

=> je devine à ton récit que c'st SFR FTTH (ou son nouveau nom XP FIBRE) qui serait l'opérateur d'infrastructure (et donc pas SFR comme je le précisais en mode "tatillon", qui n'est qu'une autre entreprise, mais évidemment proche puisqu'elle sont dans le même groupe Altice : un comme Peugeot et Citrôen sont très proches et dans le même groupe Stellantis).

Question posée au département : Est-ce que tous les FAI sont présents sur le réseau Fibre ?

Réponse : Le réseau FTTH du Département du Loiret est un réseau dit « ouvert » à tous les FAI (Fournisseur d’Accès Internet). Ce qui est veut dire que tous les FAI sont les bienvenus et ont la possibilité de venir proposer leurs offres de services.

Ça n'a rien d'exceptionnel, pour le réseau fibre en France c'est obligatoirement ouvert comme cela PARTOUT, c'est la loi. (et les rumeurs d'exclusivité (me^me temporaire), comme évoqué au début de cette discussion) ne sont que des rumeurs qui n'ont aucun fondement en pratique car illégale.

La présence ou non d’un FAI est uniquement liée au choix stratégique du FAI concerné. Cela ne veut pas dire que ceux qui ne sont pas encore là ne viendront jamais mais simplement que ces derniers peuvent être en cours de négociation pour venir sur le réseau du Loiret.

« La négociation doit être difficile car pour l’instant il n’y a que SFR et Orange, ce dernier ne faisant aucune offre promo. »

Non, je pense que tu interprètes mal (ta phrase entre guillemets) alors que tout ce qui précède de la réponse du département (qui est la stricte vérité valable partout en France) :

tout réseau fibré en France est mutualisé et ouvert à tout opérateur qui veut y proposer des offre commercial (c'est justement le rôle de l'opérateur d'infrastructure de vendre cet accès à ses clients qui sont les FAI eux-mêmes, lire ICI)
si un FAI (parmi les 4 OCEN) ou plus petit et régional n'est pas présent, c'est juste que ce n'est pas (encore) dans son plan de déploiement de venir vendre dans ton secteur : aucun ne couvre encore toute la France (ça ne se fait pas en 1 jour ni en 1 an) et chacun d'eux a donc forcément une stratégie
ou bien, cas particulier, venir dans ton secteur est la phase actuelle de son planning de déploiement (par exemple il arrive cette année) et il est justement en train de signer une convention (où il n'y a pratiquement rien à négocier puisqu'il aura la même et le même tarif que les autres puisque, toujours selon la loin l'accès doit être fourni par l'opérateur d'infrastructure de manière non discriminatoire... Donc il n'aura ni mieux ni moins bien que les FAI arrivés avant lui). Mais c'est une convention, ça signifie un temps d'écriture et de signature (même quand les 2 sont d'accord) et ce point 3 peut ne pas être instantané ce qui explique le passage "peut-être une négociation en court".

Mais, comme déjà dit dans la discussion, un coin de France peut rester au point 2 pour un FAI (et pas chez un concurrent) pendant des années : ça dépend totalement de sa stratégie de couverture de la France et chacun doit être patient. Tu en as déjà 2 c'est pas mal.

Donc la probabilité est plus que les FAI absents sur ton secteur sont dans le point 2 (potentiellement long) que le point 3 (qui dure le temps de boucler les signatures).

À+

Nous on est resté 4 ans avec Orange avant que le moindre concurrent n'arrive. Et à l'heure actuelle SFR n'est toujours pas là et ne donne aucun signe de venir. Et je comprends aisément qu'une fois que tu n'es pas arrivé en 1er ou en 2e, autant se focaliser sur d'autres villes et ne combler cette ville qu'en tout dernier, de toutes façons la majorités des clients ont été captés par les 2 premiers arrivés.

Le moins mauvais résumé plus court c'est "quand un FAI n'est pas disponible dans un secteur fibré, c'est qu'il n'a pas encore envie de faire l'effort technique et financier de s'y installer".

À+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

gerardga08 — Thu, 09 Jun 2022 20:43:53 GMT

Bonsoir @Ryry

Pour répondre simplement à ta question il est indique "Réseau public" sans aucune autre précision.

Ca c'est sur l'adresse de la rue ...

Mais quand on recule au niveau de la commune on obtient quelques infos supplémentaires :

Locaux raccordables en FttH : 1 747
Couverture : Plus de 80%
Département : Loiret
Code Insee : 45XXX
Opérateurs d’infrastructure : Loiret Fibre, Loiret THD
Zone réglementaire : Zones moins denses

Loiret Fibre est la délégation de Service Public et ma commune est presque desservie à 100% avec la fibre. Je sais qu'il y a encore quelques fermes isolées qui sont en attente mais c'est en cours.

Même si c'est ouvert à tous les FAI, ne penses tu pas que SFR a des conditions financières favorables par rapport aux autres ?

Ou bien, comme c'est Orange qui est sur la commune voisine ils ont assez de travail pour y faire des offres !

Locaux raccordables en FttH : 10 447
Couverture : Plus de 80%
Département : Loiret
Code Insee : 45XXX
Opérateur d’infrastructure : Orange
Zone réglementaire : Zones moins denses
Engagement L. 33-13 : Orange

A+

Re: Raccordement aérien à la fibre payant ou non

Ryry — Thu, 09 Jun 2022 21:10:03 GMT

Bonjour @gerardga08

Pour répondre simplement à ta question il est indique "Réseau public" sans aucune autre précision.

Ca c'est sur l'adresse de la rue ...

Mais quand on recule au niveau de la commune on obtient quelques infos supplémentaires :

Je disais quand tu cliques sur ton logement pour avoir l'info-bulle... donc il faut au moins être à la précision où chaque logement est visible (les pastilles rondes, vertes, orange ou autre couleurs...)

@gerardga08 a écrit :

Bonsoir @Ryry

Pour répondre simplement à ta question il est indique "Réseau public" sans aucune autre précision.

Ca c'est sur l'adresse de la rue ...

Mais quand on recule au niveau de la commune on obtient quelques infos supplémentaires :

Locaux raccordables en FttH : 1 747
Couverture : Plus de 80%
Département : Loiret
Code Insee : 45XXX
Opérateurs d’infrastructure : Loiret Fibre, Loiret THD

Ah ? Tiens, oui, carrément le nom du RIP qui est "en vérité" l'opérateur d'infratructure... qui délègue la réalisation technique à SFR FTTH (devenu Xp FIBRE depuis).

Même si c'est ouvert à tous les FAI, ne penses tu pas que SFR a des conditions financières favorables par rapport aux autres ?

J'en suis même certain c'est totalement interdit. Et vu qu'ils se chamaille (et vont en justice) à la moindre occasion, ça se saurait.

Car c'est totalement interdit. Je t'ai donné le lien sur la définition du rôle d'un opérateur d'infrastructure quand je te disais qu'il n'a pas le droit d'avoir une attitude discriminatoire. Je te le redonne (ICI) et te donne la citation (que tu retrouveras exprimée dans tous les documents sur le rôle d'un opérateur d'infrastructure en France) :

« des obligations, comme celle de commercialiser l’accès au réseau de manière non-discriminatoire à tous les opérateurs intéressés. »

Bref, pas de favoritisme autorisé par la loi, y compris à ses propres amis du même groupe.

Ou bien, comme c'est Orange qui est sur la commune voisine ils ont assez de travail pour y faire des offres !

Je n'ai pas bien compris cette phrase, mais

je maintiens que chaque FAI a forcément les mêmes conditions d'usage de la fibre mutualisée de la part de l'opérateur d'infrastructure
et que quand un FAI (comme SFR) n'est pas présent sur un autre secteur... c'est qu'il n'a pas encore eu le temps ni l'envie d'y investir.

(et en l'occurrence, comme déjà répété, le "vrai" avantage c'est d'arriver en premier, alors en effet SFR est bien plus motivé par ton secteur que celui voisin où Orange est déjà arrivé avant... mais sans doute qu'ils iront un jour, forcément...)

À+