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    <title>sujet Re: Re : Notion d´usage &amp;quot;raisonnable&amp;quot; dans l´UE dans Ma facturation et mes consommations</title>
    <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389872#M28744</link>
    <description>&lt;P&gt;Merci du retour &lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/12225463"&gt;@seb_d&lt;/a&gt;, n'hésitez pas à relancer un conseiller au besoin :).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Bonne fin de journée !&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
    <pubDate>Wed, 09 Nov 2022 15:06:40 GMT</pubDate>
    <dc:creator>Robert26</dc:creator>
    <dc:date>2022-11-09T15:06:40Z</dc:date>
    <item>
      <title>Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389681#M28723</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonjour&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Dans le cadre de mon abonnement 80 Go 4G+, avec pas mal de temps passé hors France dans un pays de l´UE, je constate une facturation pour des appels, des SMS et de la consommation data "non raisonnable".&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Il s´agit non pas de hors forfait car les consommations en question sont minimes (quelques SMS, quelques minutes d´appel, 10 Go de data sur 1 mois a rapprocher de la limite de 80 Go) ; cependant, ces consommations sont facturées en hors-forfait.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;SFR argue que "la notion de consommation raisonnable est très encadrée par la reglementation UE", mais il n´en n´est rien ; la règlementation indique que "&lt;EM&gt;Les opérateurs &lt;U&gt;peuvent&lt;/U&gt; appliquer une «politique d'utilisation raisonnable» pour garantir que tous les clients en itinérance ont accès à l’itinérance aux tarifs nationaux et en bénéficient lorsqu’ils se déplacent dans l’UE. Cela signifie qu’ils &lt;U&gt;peuvent&lt;/U&gt; appliquer des&amp;nbsp;mécanismes de contrôle équitables, raisonnables et proportionnés&amp;nbsp;pour éviter un usage abusif de ces règles&lt;/EM&gt;" (&lt;A href="https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/internet-telecoms/mobile-roaming-costs/index_fr.htm" rel="nofollow noopener noreferrer" target="_blank"&gt;https://europa.eu/youreurope/citizens/consumers/internet-telecoms/mobile-roaming-costs/index_fr.htm&lt;/A&gt;). C´est bien SFR qui définit les seuils, modalités, sur-couts, mais se garde bien de les communiquer. A titre d´exemple, d´autres opérateurs en Europe (WindTre ou Vodaphone en Italie) indiquent clairement une limite de data a l´etranger, différente de la limite en national.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Comment faire corriger cette pratique, sachant qu´il s´agit d´un forfait "illimité", et que la brochure marketing ne fait aucune mention de ces limites ou seuils (pas la moindre astérisque dans la présentation du forfait reprise ci-dessous), que les mentions indiquées en page 82 des conditions particulieres ne sont lues par personne, et que la personne qui me vend le forfait n´est pas du tout au courant de ces pratiques ?&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;SPAN class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" style="width: 999px;"&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper" image-alt="SFR offre 80 Gb (etranger).png" style="width: 999px;"&gt;&lt;img src="https://la-communaute.sfr.fr/t5/image/serverpage/image-id/172832i6CA40C22D672402A/image-size/large/is-moderation-mode/true?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="SFR offre 80 Gb (etranger).png" alt="SFR offre 80 Gb (etranger).png" /&gt;&lt;/span&gt;
&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 08 Nov 2022 13:39:51 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389681#M28723</guid>
      <dc:creator>seb_d</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-08T13:39:51Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re : Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389791#M28734</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonjour &lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/12225463"&gt;@seb_d&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Je comprends votre point de vue. Je vous invite à &lt;A href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/sfr-moi/comment-contacter-le-service-client-sfr/td-p/2353267" rel="noopener" target="_blank"&gt;contacter un conseiller&lt;/A&gt; afin de voir ce qu'il est possible de faire :). Notez qu'il y a bien une mention concernant l'usage raisonnable sur la page du forfait, plus bas dans la page, sous "Quels sont les avantages de votre forfait mobile depuis l’Europe et les DOM ?".&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Bonne journée !&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 09 Nov 2022 08:11:51 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389791#M28734</guid>
      <dc:creator>Robert26</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-09T08:11:51Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Re : Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389871#M28743</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonjour&amp;nbsp;&lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/10543148"&gt;@Robert26&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Merci beaucoup pour votre reponse et vos conseils.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Oui, j´avais bien vu la mention concernant les avantages en Europe ; effectivement, elle stipule que "&lt;SPAN&gt;L’utilisation de votre forfait mobile depuis l’Europe et les DOM doit être raisonnable&lt;/SPAN&gt;". En ce qui me concerne, une consommation mensuelle de 9 Go (sur les 80 prévus au forfait) n´est pas déraisonnable. Ma derniere facture (extrait ci-joint)&amp;nbsp;indique des appels et SMS "non raisonnables" pour des valeurs minimes voire négligeables lorsqu´on considère qu´il s´agit d´un forfait illimité. Ce qui est déraisonnable, c´est plutot le montant de hors-forfait facturé qui est près de 2 fois la valeur de l´abonnement.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;J´ai bien essayé de contacter un Conseiller SFR, j´ai obtenu quelques explications ou réponses au sujet de cette notion de raisonnable à géométrie variable, pais pas de nouvelles récentes en ce qui concerne les montants facturés de manière indue.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bonne journée a vous !&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="Extrait facture SFR.png" style="width: 999px;"&gt;&lt;img src="https://la-communaute.sfr.fr/t5/image/serverpage/image-id/172857i229C7525A88B560B/image-size/large/is-moderation-mode/true?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="Extrait facture SFR.png" alt="Extrait facture SFR.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 09 Nov 2022 15:04:11 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389871#M28743</guid>
      <dc:creator>seb_d</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-09T15:04:11Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Re : Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389872#M28744</link>
      <description>&lt;P&gt;Merci du retour &lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/12225463"&gt;@seb_d&lt;/a&gt;, n'hésitez pas à relancer un conseiller au besoin :).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Bonne fin de journée !&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Wed, 09 Nov 2022 15:06:40 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2389872#M28744</guid>
      <dc:creator>Robert26</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-09T15:06:40Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Re : Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390103#M28761</link>
      <description>&lt;P&gt;Merci&amp;nbsp;&lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/10543148"&gt;@Robert26&lt;/a&gt;&amp;nbsp;! Je n´hésite pas, bien au contraire !&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mais le conseiller avec qui j´ai été en contact et en dialogue sur Twitter ne me fournit plus aucune réponse.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Je vais plutot mettre en suspens les paiements, car je réfute catégoriquement ces factures.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 11 Nov 2022 09:45:42 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390103#M28761</guid>
      <dc:creator>seb_d</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-11T09:45:42Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390120#M28762</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonjour &lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/12225463"&gt;@seb_d&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;
&lt;P&gt;Dans le cadre de mon abonnement 80 Go 4G+, avec pas mal de temps passé hors France dans un pays de l´UE, je constate une facturation pour des appels, des SMS et de la consommation data "non raisonnable" [...]&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;SFR argue que "la notion de consommation raisonnable est très encadrée par la reglementation UE", mais il n´en n´est rien ; la règlementation indique que "&lt;EM&gt;Les opérateurs &lt;U&gt;peuvent&lt;/U&gt; appliquer une «politique d'utilisation raisonnable» &lt;/EM&gt;&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Alors... oui et non.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Oui, la directive européenne écrit qu'ils "peuvent" (donc ils ne seraient pas obligés)&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Mais la même directive (de ton propre lien) explique aussi l'objectif de cette directive, càd que cet usage à l'étranger inclus sans hors forfait reste occasionnel (et donc non majoritaire) pour le client :&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;LI-SPOILER&gt;On parle d’itinérance lorsqu’une personne &lt;STRONG&gt;utilise son téléphone portable lors de&lt;/STRONG&gt; &lt;STRONG&gt; ses déplacements &lt;FONT color="#FF0000"&gt;occasionnels&lt;/FONT&gt;&lt;/STRONG&gt; en dehors du pays (où) dans lequel elle vit ou a des liens stables (emploi ou études, par exemple). Dès lors que &lt;FONT color="#FF0000"&gt;&lt;STRONG&gt;vous passez plus de temps dans votre pays qu’à l’étranger,&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt; ou que &lt;STRONG&gt;&lt;FONT color="#FF0000"&gt;vous utilisez votre portable davantage dans votre pays qu’à l’étranger,&lt;/FONT&gt;&lt;/STRONG&gt; vous êtes considéré(e) comme étant en itinérance. &lt;STRONG&gt;&lt;FONT color="#FF0000"&gt;Vous paierez donc vos appels, SMS et services de données aux tarifs nationaux&lt;/FONT&gt;&lt;/STRONG&gt;. C’est ce que l’on considère comme une «utilisation raisonnable des services d’itinérance».&lt;/LI-SPOILER&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;cf. parties que j'ai surlignées en rouge, il est parfaitement clair dans les écrits européens que cette règle de facturation "au tarif de l'abonnement national" est censée s'appliquer seulement aux clients à l'étranger respectant l'une des deux règles clairement exprimée.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Donc dès que les opérateurs mettent en place des règles pour "obliger" le client à rester dans un usage majoritaire en France et minoritaire à l'étranger (les 2 conditions de la directive européenne), ils sont en plein dans l'objectif de cette directive. (et SFR met donc ces conditions "rouges" en application sur les 4 derniers mois).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Et inversement, un opérateur qui ne mettrait pas du tout en place ces restrictions recevrait à terme, j'en suis sûr les "foudres" de ces entités européennes car cette attitude permettrait une concurrence déloyale : le fameux problème du travailleur roumain en France deviendrait le forfait téléphonique roumain, vendu en France moins cher et parfaitement utilisable sans limite par rapport aux forfaits nationaux...&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;En ce qui me concerne, une consommation mensuelle de 9 Go (sur les 80 prévus au forfait) n´est pas déraisonnable. Ma derniere facture (extrait ci-joint)&amp;nbsp;indique des appels et SMS "non raisonnables" pour des valeurs minimes voire négligeables lorsqu´on considère qu´il s´agit d´un forfait illimité.&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;UL&gt;
&lt;LI&gt;Oui, "en ce qui te concerne", on comprend aisément que tu considères 9 Go comme raisonnables.&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;Mais, "en ce qui concerne la directive européenne", recopiée plus haut, c'est clairement un usage qui n'est pas dans sa conclusion finale de ce qui est considéré comme «utilisation raisonnable des services d’itinérance»&lt;/LI&gt;
&lt;/UL&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;
&lt;P&gt;Comment faire corriger cette pratique, sachant qu´il s´agit d´un forfait "illimité", et que la brochure marketing ne fait aucune mention de ces limites ou seuils (pas la moindre astérisque dans la présentation du forfait reprise ci-dessous), que les mentions indiquées en page 82 des conditions particulieres ne sont lues par personne, et que la personne qui me vend le forfait n´est pas du tout au courant de ces pratiques ?&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Hélas oui, c'est trop méconnu et trop peu visible. Mais dans la mesure où c'est dans les conditions de vente (et documenté aussi &lt;A href="https://assistance.sfr.fr/tel-mobile/appels-sms-mms-internet/communications-depuis-union-euro-dom.html" target="_blank" rel="noopener"&gt;ICI&lt;/A&gt; par exemple) et conforme en tous point à l'esprit de la directive européenne la pratique ne sera pas "rectifié" j'en suis convaincu.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;En revanche tu pourras certainement obtenir un geste commercial ponctuelle en invoquant que tu n'avais pas conscience de cette règle qui te surprend, mais gageons que tu ne pourras pas répéter ce geste commercial chaque mois régulièrement.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;
&lt;P&gt;Je vais plutot mettre en suspens les paiements, car je réfute catégoriquement ces factures.&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;UL&gt;
&lt;LI&gt;Tu peux techniquement le faire (même si je répète que sur le fond de la directive européenne, je pense que tu es bien en tort).&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;Mais SFR tentera évidemment de te mettre en recouvrement de cette somme&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;Tu pourras alors évidemment, comme d'autres, persister à ne pas honorer les relances que tu recevras (et il est vrai que pour une petite somme un opérateur finira par jeter l'éponge, mais tu peux être sûr qu'au final ta ligne sera suspendue et sans doute seras-tu transmis au fichage bancaire Preventel puisqu'ils les opérateurs le font même pour quelques dizaines d'euros d'impayés).&lt;/LI&gt;
&lt;/UL&gt;
&lt;P&gt;Je pense que ta "meilleure option" est :&lt;/P&gt;
&lt;OL&gt;
&lt;LI&gt;de rentrer dans les clous à l'avenir (soit + de jours en France, soit + de consommation en France)&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;et de négocier un "geste commercial" pour qu'on t'exonère de cette fois de cette facturation hors forfait : si le service clients de base ne répond pas favorablement à ta demande, tu peux passer au niveau supérieur via le service "recours consommateurs" prévu par SFR : voir &lt;A href="https://assistance.sfr.fr/contacter/adresse-modalites-mediateur.html" target="_blank" rel="noopener"&gt;ICI&lt;/A&gt;, et &lt;A href="https://assistance.sfr.fr/contacter/adresse-service-conso.html" target="_blank" rel="noopener"&gt;LÀ&lt;/A&gt; pour l'adresse du service SFR utile dans cette procédure.&lt;/LI&gt;
&lt;/OL&gt;
&lt;P&gt;Bonne chance,&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;à+&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;P.S. À titre général, si je ne crois donc pas que cette pratique sera "rectifiée", j'espère que sa visibilité sera augmentée !&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 11 Nov 2022 12:40:42 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390120#M28762</guid>
      <dc:creator>Ryry</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-11T12:40:42Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Re : Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390229#M28765</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonjour &lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/12225463"&gt;@seb_d&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;En plus du message de Ryry, je vous invite fortement à ne pas bloquer les prélèvements. Cela déclenchera une procédure pour défaut de paiement allant jusqu'à la coupure de vos services.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Bonne journée !&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Sat, 12 Nov 2022 09:04:46 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390229#M28765</guid>
      <dc:creator>Robert26</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-12T09:04:46Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390455#M28774</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonjour&amp;nbsp;&lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/7750152"&gt;@Ryry&lt;/a&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Merci beaucoup pour ta réponse et tes explications.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Comme tu dis, cette disposition est completement "méconnue" et pas du tout visible dans la brochure web concernant le forfait. SFR se garde bien de donner la moindre indication, ne serait-ce que via une astérisque renvoyant a une note plus détaillée, dans la présentation de son forfait affiché avant tout comme "illimité".&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Je sais pertinement que la suspension des paiements est une mesure délicate et non souhaitable. Hélas, étant donné que le Service clients de SFR ignore complètement mes messages et refuse de me fournir la moindre réponse, je ne vois pas d´autre moyen d´attirer leur attention. L´usager est complètement impuissant dans le rapport client-fournisseur ; les conditions sont opaques, les lignes de facturation ne sont pas expliquées, les prélèvements sont complètement automatisés, et le service clients est aux abonnés absents. Dans nimporte quelle relation client-fournisseur saine, le fournisseur mettrait des moyens en oeuvre pour essayer de satisfaire le client, et de résoudre le différent de manière équilibrée ; ici, j´ai l´impression d´être dans un contexte très différent, où &lt;U&gt;SFR se focalise sur la maximisation de ses revenus, aux dépens de l´usager&lt;/U&gt;, sans même chercher à négocier.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;J´ai un autre abonnement chez &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, et le contexte est très différent ; les facturations sont transparentes, la notion d´utilisation déraisonnable n´est même pas invoquée (alors que j´ai exactement le même rythme de consommation entre France et étranger (même si je reconnais que le service clients Free n´est pas exempt de tout reproche).&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Je vais basculer mes abonnements SFR (3 au total) vers &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, quitte à payer un peu plus chaque mois, mais sans mauvaise surprise (car c´est bien l´objet d´un abonnement : avoir une lisibilité sans surprise sur la dépense mensuelle).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;A+&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 14 Nov 2022 10:47:20 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390455#M28774</guid>
      <dc:creator>seb_d</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-14T10:47:20Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390466#M28775</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonjour &lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/12225463"&gt;@seb_d&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;Hélas, étant donné que le Service clients de SFR ignore complètement mes messages et refuse de me fournir la moindre réponse, je ne vois pas d´autre moyen d´attirer leur attention. L´usager est complètement impuissant dans le rapport client-fournisseur ;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Comme je l'avais déjà évoqué, tu peux aussi tenter de faire intervenir le médiateur derrière l'avis duquel se range SFR à plus de 99% (bien plus que Free,&amp;nbsp;&lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":visage_qui_fait_un_clin_d'œil:"&gt;😉&lt;/span&gt; voir &lt;A href="https://rapportannuel2020.mediation-telecom.org/chiffres.php" target="_blank" rel="noopener"&gt;ICI&lt;/A&gt;) : la procédure est décrite &lt;A href="https://assistance.sfr.fr/contacter/adresse-modalites-mediateur.html" target="_blank" rel="noopener"&gt;ICI&lt;/A&gt;, et &lt;A href="https://assistance.sfr.fr/contacter/adresse-service-conso.html" target="_blank" rel="noopener"&gt;LÀ&lt;/A&gt; pour l'adresse du service conso SFR utile dans cette procédure si tu n'as pour l'instant contacté que le Service client. Mais au fond des chose, je pense que même le médiateur, une fois dit que c'est pleinement conforme à la directive européenne, aura du mal à faire plus. Mais un geste commercial n'est pas exclu (quand on voit le nombre de personne se faire rembourser, plutôt facilement, des appels surtaxés au Zimbabwé car ils ont rappelé bêtement un numéro international d'arnaqueurs, on peut penser que ne pas avoir lu une petite clause réglementaire dans un coin est encore plus excusable...)&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;
&lt;P&gt;J´ai un autre abonnement chez &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, et le contexte est très différent ; les facturations sont transparentes, la notion d´utilisation déraisonnable n´est même pas invoquée (alors que j´ai exactement le même rythme de consommation entre France et étranger (même si je reconnais que le service clients Free n´est pas exempt de tout reproche).&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;D'une part on ne sait pas vraiment si c'est c'est &lt;EM&gt;"exactement le même rythme"&lt;/EM&gt; (comme tu l'écris pourtant) car un chouia de différence changerait tout :&lt;/P&gt;
&lt;UL&gt;
&lt;LI&gt;chez SFR tu nous as montré : 9,97 Go en Europe et 7,24 Go en France =&amp;gt; règles non respectées&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;si ça se trouve chez Free tu es à : 9,97 Go en Europe et 9,99 Go en France = règles respectées&lt;/LI&gt;
&lt;/UL&gt;
&lt;P&gt;Donc il faudrait vraiment nous indiquer de plus près la "similarité" de tes usages Free et SFR.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;De plus, en tous cas, Free a prévu exactement les 2 mêmes clauses d'usage raisonnable, évaluées sur les 4 derniers mois. Cf leur brochure tarifaire 2022 (&lt;A href="https://mobile.free.fr/docs/bt/tarifs.pdf" target="_blank" rel="noopener"&gt;ICI&lt;/A&gt; page 20) qui dit ;&lt;/P&gt;
&lt;LI-SPOILER&gt;&lt;SPAN&gt;Communications (appels, SMS, MMS et Internet) en itinérance internationale sous réserve d’une utilisation &lt;SPAN class="highlight selected appended"&gt;raisonnable&lt;/SPAN&gt; des services.&lt;/SPAN&gt;&lt;BR role="presentation" /&gt;&lt;SPAN&gt;Peuvent constituer des cas d’utilisation abusive ou anormale :&lt;/SPAN&gt;&lt;BR role="presentation" /&gt;&lt;SPAN&gt;- &lt;FONT color="#FF0000"&gt;&lt;STRONG&gt;Une consommation et une présence plus élevée en Europe et les DOM qu’en France métropolitaine pendant une période de 4 mois&lt;/STRONG&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt; consécutifs, pouvant donner lieu à facturation au tarif indiqué dans les grilles tarifaires ci-dessous 15 jours après notification et si l’abonné n’a pas modifié ses&lt;/SPAN&gt;&lt;BR role="presentation" /&gt;&lt;SPAN&gt;usages dans ce délai de 15 jours ;&lt;/SPAN&gt;&lt;SPAN&gt; [...]&lt;BR /&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;/LI-SPOILER&gt;
&lt;P&gt;Présence contractuelle qui ne m'étonne pas car, comme dit plus haut, un opérateur qui ne prendrait pas en compte la directive européenne du côté "occasionnel" s'attirerait sans doute les foudres de Bruxelles puisque ses conditions de vente ne serait pas respectueuses des conditions européennes et pourrait mener à de la concurrence déloyale entre forfaits nationaux et extra-nationaux.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;De plus, dans cette discussion (qui se demande aussi si parfois Free applique ces règles), la réponse est manifestement que "oui" parfois ça arrive :&amp;nbsp; lire &lt;A href="https://forum.universfreebox.com/viewtopic.php?p=631262&amp;amp;sid=4a7c218935282da778708bab2a590e17#631262" target="_self"&gt;ICI&lt;/A&gt;. Et on peut en trouver d'autes sur le web.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Donc 3 hypothèses pour Free :&lt;/P&gt;
&lt;OL&gt;
&lt;LI&gt;Ces clauses sont présentes, mais ton propre usage chez Free jusqu'alors était OK&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;Ces clauses sont présentes, mais Free est très généreux et ne les fait pas forcément valoir&lt;/LI&gt;
&lt;/OL&gt;
&lt;P&gt;=&amp;gt; tout ça ne te met donc pas du tout à l'abri de mauvaises surprises car donc tu peux voir ces clauses appliquées aussi chez Free sans crier gare (surtout si tu confirmes qu'à aucun moment Free ne t'a fait mention de ce que "eux" estiment raisonnable comme usage raisonnable réellement).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;En revanche, oui, j'ai bien l'impression (d'après les forums) que même si la même règle identique existe de part et d'autre, Free est plus laxiste que SFR sur l'application de cette règle (mais honnêtement on n'a peu d'éléments pour faire des statistiques qui valent quelque chose).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;
&lt;P&gt;Je vais basculer mes abonnements SFR (3 au total) vers &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, quitte à payer un peu plus chaque mois, mais sans mauvaise surprise (car c´est bien l´objet d´un abonnement : avoir une lisibilité sans surprise sur la dépense mensuelle).&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;À titre de "rétorsion de mécontentement" envers SFR, je peux comprendre aisément &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":visage_souriant_avec_des_lunettes_de_soleil:"&gt;😎&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Par contre, pour la raison d'être sûr de ne pas avoir de mauvaise surprise, je t'ai montré que ce n'est pas vrai : Free se réserve contractuellement le droit d'appliquer la même règle (et l'a fait à certains de ses clients) et justement, la seule lisibilité tarifaire qu'on en a c'est une formulation d'obligations identiques à SFR... Donc côté risque (il subsiste) et lisibilité (c'est la même : tu n'as pas l'assurance de ne pas être facturé hors forfait)...&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;à+&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 14 Nov 2022 12:51:47 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390466#M28775</guid>
      <dc:creator>Ryry</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-14T12:51:47Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390470#M28776</link>
      <description>&lt;P&gt;Merci pour ta réponse détaillée, comme toujours !&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Je vais regarder le process concernant le médiateur, mais j´ai cru lire sur d´autres posts que le recours a cette médiation passait par différents niveaux d´escalade (patienter 1 mois apres sollicitation du service clients, puis attendre 1 mois apres sollicitation du médiateur, etc), donc ca me parait un process tortueux une fois de plus, pensé pour décourager l´usager...&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Concernant &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, je joins ci-dessous le scan de ma derniere facture, et tu verras que mes usages a l´etranger sont effectivement plus importants qu´en France (même si, bien sur, rien n´est exactement comparable). Chez &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, je n´ai pas recu le moindre SMS m´avertissant de quoi que ce soit. Il est vrai que leur forfait est calibré plus bas pour l´etranger (ils sont plus transparents dans la présentation de l´offre, et indiquent clairement que le data est limité a 25 Go a l´étranger, vs 210 Go en France), du coup je vérifie que je reste en dessous du seuil de conso max. Là encore, c´est cette transparence que je recherche, qui inspire confiance, et qui respecte l´abonné (note que je me suis déja pris une facture salée chez Free, suite a une conso hors plafond au Japon ; mais au moins les règles sont claires et explicites).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="FREE facture nov 2022.png" style="width: 999px;"&gt;&lt;img src="https://la-communaute.sfr.fr/t5/image/serverpage/image-id/172948i60511C82A49214AB/image-size/large/is-moderation-mode/true?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="FREE facture nov 2022.png" alt="FREE facture nov 2022.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Merci encore pour tes conseils&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 14 Nov 2022 13:13:12 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390470#M28776</guid>
      <dc:creator>seb_d</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-14T13:13:12Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390482#M28780</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://la-communaute.sfr.fr/t5/user/viewprofilepage/user-id/12225463"&gt;@seb_d&lt;/a&gt;&amp;nbsp; a écrit&amp;nbsp;:&lt;BR /&gt;
&lt;P&gt;Je vais regarder le process concernant le médiateur, mais j´ai cru lire sur d´autres posts que le recours a cette médiation passait par différents niveaux d´escalade (patienter 1 mois apres sollicitation du service clients, puis attendre 1 mois apres sollicitation du médiateur, etc), donc ca me parait un process tortueux une fois de plus, pensé pour décourager l´usager...&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;C'est détaillé dans le lien que j'ai donné plus haut &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":visage_souriant_avec_une_auréole:"&gt;😇&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Et ce n'est pas exactement "attendre 1 mois après sollicitation du médiateur, mais au contraire avant sollicitation du médiateur", et du coup ça devient logique (et pas tortueux ni pour dissuader, mais simplement logique).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;La charte de la médiation que l'état a fixé et que tous les opérateurs ont signé dit 2 choses, en gros :&lt;/P&gt;
&lt;OL&gt;
&lt;LI&gt;si on est pas content du service client du FAI il doit y avoir un recours en interne chez le FAI =&amp;gt; le service recours consommateur de SFR&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;si on est pas content du recours en interne il doit y avoir un recours externe =&amp;gt; le médiateur des télécoms&lt;/LI&gt;
&lt;/OL&gt;
&lt;P&gt;Donc sur le lien donné plus haut (et que je te redonne &lt;A href="https://assistance.sfr.fr/contacter/adresse-modalites-mediateur.html" target="_blank" rel="noopener"&gt;ICI&lt;/A&gt;, ainsi que sur le site officiel du médiateur ils résument la même chose :&lt;/P&gt;
&lt;UL&gt;
&lt;LI&gt;tu t'adresses d'abord au service client&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;et comme il faut bien laisser un peu de temps, après 1 mois, si pas de réponse satisfaisante tu t'adresses au service recours consommateur&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;et comme il faut bien laisser un peu de temps au service recours, si après 1 mois pas de réponse satisfaisante, tu transmets au médiateur.&lt;/LI&gt;
&lt;/UL&gt;
&lt;P&gt;(et d'ailleurs si tu ne veux plus discuter avec SFR, tu peux passer directement de l'étape 1 à l'étape 3 en attendant 2 mois).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;
&lt;P&gt;Concernant &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, je joins ci-dessous le scan de ma derniere facture, et tu verras que mes usages a l´etranger sont effectivement plus importants qu´en France (même si, bien sur, rien n´est exactement comparable). Chez &lt;STRONG&gt;Free&lt;/STRONG&gt;, je n´ai pas recu le moindre SMS m´avertissant de quoi que ce soit.&lt;/P&gt;
&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Oui, mais on ne sait pas si sur cette période tu n'aurais pas (par chance) passé plus de temps en France qu'à l'étranger, par exemple via retour 15 jours pour des vacances... (puisque la subtilité c'est qu'il y a 2 conditions et qu'il suffit d'en valider 1).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Mais, soyons clair :&lt;/P&gt;
&lt;OL&gt;
&lt;LI&gt;je veux bien te croire sur parole que tu étais aussi moins en France qu'à l'étranger&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;et je veux bien croire aussi que Free est souple et arrangeant que SFR pour ne pas appliquer la règle strictement au moindre dépassement&lt;/LI&gt;
&lt;/OL&gt;
&lt;P&gt;(mais là aussi, rien ne démontre qu'avec les mêmes chiffres bas, SFR ne passerait pas l'éponge de même, et qu'avec les mêmes chiffres plus haut Free ne t'alerterait pas comme écrit dans leur conditions d'usage).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;Il est vrai que leur forfait est calibré plus bas pour l´etranger (ils sont plus transparents dans la présentation de l´offre, et indiquent clairement que le data est limité a 25 Go a l´étranger, vs 210 Go en France), du coup je vérifie que je reste en dessous du seuil de conso max. Là encore, c´est cette transparence que je recherche, qui inspire confiance, et qui respecte l´abonné&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;
&lt;P&gt;Je ne suis pas d'accord en réalité (même si ces présentations sont toujours discutables et rarement au bénéfice du client).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Ce que je vois de la présentation de Free que tu me résumés est IDENTIQUE en tous points à ce que j'ai comme information pour mon contrat mobile SFR :&lt;/P&gt;
&lt;OL&gt;
&lt;LI&gt;les informations que tu cites pour Free sont aussi données pour mon contrat SFR sur la fiche d'informations spécifique du contrat : combien de Go on a en France et combien à l'étranger (en Europe DOM, international), toutes données &lt;A href="https://www.sfr.fr/offre-mobile/tarifs-conditions" target="_blank" rel="noopener"&gt;ICI&lt;/A&gt; ou en boutique je pense =&amp;gt; mais surtout ces maxis sont vérifiables à tout moment en ligne et avec le compteur de consommation en temps quasi réel sur l'application SFR &amp;amp; Moi&lt;/LI&gt;
&lt;LI&gt;et Free ne te donne pas non plus l'information (pas plus transparent que SFR) que ton côté de 25 Go en Europe, tu n'y as droit que si tu consommes moins qu'en France ou que tu y passes moins de temps qu'en France selon leur propre conditions de vente Free : bref c'est aussi "la mauvaise surprise pas prévue avant" quand ça tombe, même chez Free.&lt;/LI&gt;
&lt;/OL&gt;
&lt;P&gt;Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a en plus ou en moins, ça semble absolument pareil (à part que, on suppose, qu'ils sont moins stricts dans l'application de la règle 2, sans même qu'on en soit certain).&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Mais je te te le redis, il est compréhensible et légitime que, d'humeur fâchée, tu déplaces tes abonnements : le client est roi, c'est le jeu de la concurrence et chacun va où il est le plus satisfait.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;Mais de là à dire qu'ainsi ce sera sans "sans risque de mauvaise surprise" chez Free alors qu'ils écrivent noir sur blanc chez Free utiliser exactement les mêmes règles (que SFR), tout en n'ayant pas spécialement mis le client au parfum puisque tu les ignorais chez Free aussi, c'est tout de même un peu optimiste.&lt;/P&gt;
&lt;P&gt;À+&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 14 Nov 2022 15:18:36 GMT</pubDate>
      <guid>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2390482#M28780</guid>
      <dc:creator>Ryry</dc:creator>
      <dc:date>2022-11-14T15:18:36Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Notion d´usage "raisonnable" dans l´UE</title>
      <link>https://la-communaute.sfr.fr/t5/ma-facturation-et-mes-consommations/notion-d-usage-quot-raisonnable-quot-dans-l-ue/m-p/2394012#M28956</link>
      <description>&lt;P&gt;Bonne nouvelle, partant à l'étranger pour plusieurs mois (avec allers retours 2x par mois en France) je risque de me retrouver dans la même situation.&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;Il se trouve que je suis juriste en droit européen, donc le sujet me titille un peu, car je vais être également en proie au même problème prochainement, donc j'ai fait quelques recherches que je souhaite partager ici.&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;&lt;STRONG&gt;La bonne nouvelle c'est que tu peux tout à fait obtenir la levée de ce hors-forfait, même en passant plus de temps / consommant plus à l'étranger.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;EM&gt;Mais sous certaines conditions explicitées ci-après.&lt;/EM&gt;&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;Toutefois, dans tous les cas, SFR est aussi dans son droit de t'appliquer &lt;STRONG&gt;&lt;EM&gt;a priori&lt;/EM&gt;&lt;/STRONG&gt; une surfacturation tant que tu n'as pas fait de réclamation.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Le règlement d'exécution UE 2016/2286 fixant des règles détaillées relatives à l'application de la politique d'utilisation raisonnable dispose dans son article 5 para. 3 alinea 2 que :&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P class=""&gt;&lt;FONT size="2"&gt;&lt;EM&gt;Lorsque [risque d'utilisation abusive ou anormale}&amp;nbsp;résulte du &lt;STRONG&gt;non-respect simultané des critères de consommation nationale plus élevée et de présence nationale majoritaire pendant la période d'observation définie, visée à l'article&amp;nbsp;4, paragraphe&amp;nbsp;4, cinquième alinéa &lt;/STRONG&gt;&lt;/EM&gt;[période de 4 mois],&lt;EM&gt;&lt;STRONG&gt;il est tenu compte d'indications supplémentaires de risque liées à la présence ou à l'utilisation non nationales globales du client en itinérance pour traiter toute réclamation ultérieure&lt;/STRONG&gt; conformément au paragraphe&amp;nbsp;1 ou aux fins d'une procédure de règlement des litiges en vertu de l'article&amp;nbsp;17, paragraphe&amp;nbsp;2, du règlement (UE) n&lt;SPAN class=""&gt;o&lt;/SPAN&gt;&amp;nbsp;531/2012, en ce qui concerne l'applicabilité de frais supplémentaires.&lt;/EM&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;P class=""&gt;&lt;FONT size="2"&gt;&lt;EM&gt;Le présent paragraphe s'applique sans préjudice de la présentation, par le client en itinérance, d'un document justificatif de résidence ou d'un autre lien stable impliquant une présence fréquente et substantielle dans l'État membre du fournisseur en itinérance conformément à l'article&amp;nbsp;4, paragraphe&amp;nbsp;1.&lt;/EM&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;En effet, la consommation / présence majoritaire à l'étranger sur la période de 4 mois est un élément probant pour indiquer, et indiquer seulement,&lt;/STRONG&gt; une utilisation abusive...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;...&amp;nbsp;&lt;U&gt;mais si tu fais un réclamation, il doit être tenu compte d'autres indices qui démontrent que tu n'utilises pas uniquement ou quasi-exclusivement ce forfait à l'étranger.&lt;/U&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;BR /&gt;&lt;A href="https://www.berec.europa.eu/en/document-categories/berec/public-consultations/draft-berec-guidelines-on-regulation-eu-2022612-and-commission-implementing-regulation-eu-20162286-retail-roaming-guidelines" target="_self"&gt;Le BEREC (le régulateur européen des telecoms qui chapeaute l'ARCEP) a été chargé de définir plus en détails cet aspect précis de la réglementation dans le cadre d'une réclamation.&lt;/A&gt;&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;FONT size="2"&gt;&lt;EM&gt;In accordance with Article 5 (3) subparagraph 2 CIR, where the risk of abusive or anomalous use results from the non-fulfilment of both the prevailing domestic consumption and the prevailing domestic presence during the observation window of at least four months, the resolution of such complaint or dispute shall take into account additional indications of risk of abusive or anomalous use (such as the use of roaming services for purposes other than periodic travel) arising from the overall non-domestic presence or usage of the roaming customer. For example, a case where the non&lt;/EM&gt;&lt;EM&gt;-&lt;/EM&gt;&lt;EM&gt;domestic presence and usage of the roaming customer is only slightly in excess of 50% over the observation window, and the roaming customer provides substantial evidence covering a longer period, including the future, of residence in or stable links with the country of the roaming provider, could be assessed differently to one where the roaming customer has spent by far the greater part of the observation window abroad and submits little or no additional evidenc&lt;/EM&gt;&lt;EM&gt;e.&lt;/EM&gt;&lt;/FONT&gt;&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;FONT size="3"&gt;Donc, pour paraphraser ce qui est écrit dans le dernier paragraphe en anglais, le BEREC précise que dans le cadre d'une réclamation sur la facturation des usages prétendument "abusifs", &lt;STRONG&gt;même si tu dépasses les 50% sur la période d'observation (de 4 mois) et que tu prouves que tu as des liens stables avec la France (travail, études, domicile, trajets fréquents,etc...), il est possible d'en conclure que cela ne relève pas d'un usage abusif,&lt;/STRONG&gt; puisque tu n'es justement pas dans le cas d'une personne qui achèterait une carte SIM française pour l'utiliser 100% du temps à l'étranger sans jamais, ou presque, mettre les pieds en France métropolitaine.&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;&lt;/FONT&gt;Par exemple, dans mon cas à venir, je vais déménager en Belgique mais rentrer 2x par mois minimum en France pour 5 à 10 jours, ce qui est, en utilisant un autre exemple, différent du cas d'un Français vivant en Guadeloupe (le cas des DOM est traité de la même manière que les pays UE) qui rentre en métropole une fois par an...&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Même chose pour un étudiant en Erasmus (ce cas avait été explicitement évoqué par la Commission je crois) qui est fondé à ne pas payer de hors forfait s'il démontre qu'il passe plus de 4 mois d'affilée à l'étranger de façon exceptionnelle dans le cadre d'un échange universitaire, puisqu'il reste normalement étudiant et domicilié en France.&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;En effet, le but de ces gardes fous est tout à fait justifié, &lt;A href="https://www.consilium.europa.eu/fr/press/press-releases/2022/04/04/mobile-roaming-with-no-extra-fees-to-continue-as-council-approves-revised-regulation/.%20" target="_self"&gt;puisqu'il s'agissait, d'après le Conseil des Ministres de l'UE qui a poussé pour les mettre en oeuvre&lt;/A&gt;, de combattre le "roaming permanent", tel que décrit dans le dernier exemple, où tu es à quasiment 100% d'usages/présence à l'étranger, &lt;U&gt;sans liens stables avec le pays d'origine&lt;/U&gt; (par exemple : expatriation définitive ou usage à 100% d un abonnement français dans un pays de l'UE où les prix des telecoms sont beaucoup plus élevés).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Comme il fallait mettre un critère objectif, on a mis 50%, soit la majorité, et les opérateurs comme SFR sont parfaitement fondés, d'après le règlement, à surfacturer au delà.. .sauf si tu déposes une réclamation qui doit être étudiée plus en profondeur, selon les spécificités de ton cas personnel, au regard des lignes directrices du BEREC que j'ai évoquées.&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;&lt;STRONG&gt;Si tu démontres donc des liens stables en France (résidence, justif de domicile) et qu'il est établi que tu y retournes fréquemment même si ta conso/présence dans l'UE dépasse les 50%, tu es légalement fondé au regard de ces lignes directrices et de l'interprétation du règlement, à demander la levée du hors forfait dans le cadre d'une réclamation avec le Service Consommateurs ou le Médiateur. Et à te faire rembourser le trop-perçu par SFR entre le moment où tu as été surfacturé, et la décision du service/médiateur.&lt;/STRONG&gt;&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;C'est toutefois toujours du cas par cas et rien ne garantit dans ton cas personnel que ça fonctionne. Mais ça se tente !&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Fri, 09 Dec 2022 16:38:35 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>clarence1</dc:creator>
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