sujet Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 € dans Ma facturation et mes consommations

Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Tue, 03 May 2022 11:43:53 GMT

Bonjour à tous,

en désespoir de cause, je poste un message ici, en espérant que cela va faire bouger SFR..

Je suis client de Red by SFR, avec prélèvement de ma facture sur mon compte pro.
Ma comptable a détecté rétroactivement sur la fin de l’année 2021 des prélèvements en double, avec le même entête que pour mon abonnement Red, ce qui a trompé notre vigilance. C’est surtout un prélèvements de 1347 euros qui a attiré son attention : elle a pensé que j’avais acheté un téléphone !
En tout le préjudice dépasse au moins 1500 euros, et sans doute plus, il faut auditer le début de 2022.

Red m’a répondu en boucle ne rien pouvoir faire.. Alors meme que le mandat utilisé est le leur. Et SFR me répond d’abord que comme je ne suis pas client, ils ne peuvent pas s’occuper de moi ! Je dois donc, pour avoir quelqu’un au 1023... utiliser le numéro de téléphone du compte frauduleux, ce qui est fou quand on y pense !

Cela fait une semaine que rien n’avance. On me réclame en boucle les memes relevés de banque. Tout à l’heure un conseiller du 1023 m’a carrément dit que je devais porter plainte.. contre SFR, et envoyer la copie du dépôt de plainte, pour que le service fraude s’occupe de mon dossier ! Je relance le SAV de SFR par Twitter, en espérant qu’à un moment, quelqu’un va prendre le dossier en main. Ou bien ici en lisant ce message !

Re: Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Ryry — Tue, 03 May 2022 18:58:46 GMT

Bonjour @giraudjb

Assez étonnant d'être dans un usage PRO avec un abonnement low cost quand même. D'autant qu'en effet, le problème du low cost c'est un service client réduit au minimum (le client doit faire le maximum tout seul via les sites web).

en désespoir de cause, je poste un message ici, en espérant que cela va faire bouger SFR...

Peu d'espoir ici pour cela car c'est non seulement un site d'entraide entre clients mais surtout le site de SFR et non de Red (qui est ici : https://communaute.red-by-sfr.fr/ )

Mais vu l'énormité de la somme, peut-être qu'une bonne âme ici, et officiel de SFR, prendra sur lui de transmettre à un collègue de Red....

Red m’a répondu en boucle ne rien pouvoir faire.. Alors meme que le mandat utilisé est le leur. Et SFR me répond d’abord que comme je ne suis pas client, ils ne peuvent pas s’occuper de moi ! Je dois donc, pour avoir quelqu’un au 1023... utiliser le numéro de téléphone du compte frauduleux, ce qui est fou quand on y pense !

Oui, en effet !

Mais si le service client de 1er niveau ne te donne aucune solution satisfaisante (que ce soit celui de Red ou celui de SFR) tu peux faire remonter jusqu'au médiateur (par simple courrier) et pour un cas aussi énorme je doute que cela se finisse autrement qu'en ta faveur.

Pour un client SFR, la procédure est là : voir ICI, et LÀ pour l'adresse du service conso SFR utile dans cette procédure.
Pour un client Red, je ne connais pas les pages d'assistance Red, mais il y a forcément une procédure similaire (puisque Red, tout comme SFR et tous les FAI d'envergure nationale est affilié au médiateur des télécoms : voir ICI)... D'ailleurs sur le lien précédent tu trouves les adresses pour les étapes 1 et 2 chez SFR avant l'étape 3 chez le médiateur...

Bonne chance.

À+

Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Magali — Wed, 04 May 2022 09:50:04 GMT

Bonjour @giraudjb,

Je comprends parfaitement votre frustration face à cette situation ! Cependant comme précisé par @Ryry dans son message, ici vous êtes sur la Communauté SFR, un espace d'entraide uniquement où le Service Client n'est pas présent, nous ne pourrons donc pas accéder à votre dossier et vous venir en aide.

En revanche, je vous conseille de vous rendre sur la Communauté RED afin d'alerter les experts RED sur votre situation !

Vous avez également la possibilité de contacter le service client RED.

J'espère que tout rentrera dans l'ordre rapidement,

Belle journée 🙂

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Wed, 04 May 2022 09:53:44 GMT

Vous êtes adorable, mais RED m'a écrit à plusieurs reprises qu'ils ne pouvaient rien faire pour moi, que c'était un problème SFR puisque la ligne qui est prélevée en fraude sur mon compte est une ligne SFR... dont je ne suis pas client.

vous comprenez mon désarroi.

RED dit : allez voir SFR.

SFR (vous) me répondez : allez voir RED ! Le juge du tribunal judiciaire va se régaler avec ce genre de messages. Ou le médiateur s'il se déclare compétent...

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Ryry — Wed, 04 May 2022 18:39:37 GMT

Hello @giraudjb

Vous êtes adorable, mais RED m'a écrit à plusieurs reprises qu'ils ne pouvaient rien faire pour moi, que c'était un problème SFR puisque la ligne qui est prélevée en fraude sur mon compte est une ligne SFR... dont je ne suis pas client.

vous comprenez mon désarroi..

Oui, mais là où tu n'as pas été totalement clair.

Il est "évident" que le fautif vers lequel tu dois te tourner, c'est "celui" qui te débites l'argent sur ton compte PRO

Je croyais que c'était en fait Red puisque tu écrivais dans ton premier message :

« Je suis client de Red by SFR, avec prélèvement de ma facture sur mon compte pro. »
« Ma comptable a détecté rétroactivement sur la fin de l’année 2021 des prélèvements en double, avec le même entête que pour mon abonnement Red, ce qui a trompé notre vigilance. »

Si maintenant tu nous précises qu'en fait ce débiteur n'est pas un prélèvement vers Red mais vers SFR évidemment cela change le "fautif" vers qui se tourner. (mais je suis surpris car tu semblais nous dire que le prélèvement était de valeur "identique" pendant longtemps, donc étrange que ce ne soit pas Red alors que SFR ne pratique pas vraiment les mêmes tarifs, et surtout sur mon compte j'ai des prélèvement SFR (pour ma ligne mobile) et Red (pour la ligne mobile de mes enfants) et le libellé est différent).

Donc oui, s'il est vrai que le prélèvement est facturé pour une ligne SFR (et non Red) c'est alors vers SFR qu'il faut se tourner...

Mais bon je comprends que la blague a assez duré. Moi à ta place, comme conseillé plus haut, je ne tournerai pas en rond :

si aucune de tes alertes (vers Red ou SFR) ne donne de résultat sous 1 mois
tu déclenches la procédure par courrier qui remonte à terme au médiateur

=> dans l'entre-temps tu auras peut-être une action positive via ce forum ou via des intervenants chez SFR qui s'empareront de ce dossier édifiant il est vrai.

Le juge du tribunal judiciaire va se régaler avec ce genre de messages. Ou le médiateur s'il se déclare compétent...

Tu peux en effet aussi saisir la justice (c'est la voie contentieuse). Pas sûr que le juge se régale, mais tout simplement (et indépendamment des messages qui lui importent peu je pense) déterminera QUI prélève à tort et QUI doit rembourser.

Mais je n'imagine même pas pour quelle raison le médiateur ne se déclarerait pas compétent (et ça c'est la voie amiable).

Bon courage en tous cas,

à+

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Wed, 04 May 2022 20:08:44 GMT

Le truc, c'est que RED et SFR c'est la même chose. C'est juste un canal commercial. La preuve : les prélèvements apparaissent l'un au dessus de l'autre, sont en tout points identiques sauf le montant bien sûr, et une série de 6 chiffres et lettres qui correspondent au numéro de client. Le numéro de tel ou le nom de l'utilisateur n'apparaissent pas en clair dans le prélèvement ça serait trop simple.

la preuve de lindissociabilte des deux : quand on se connecte via RED il n'est pas rare de tomber sur des pages rouges SFR à certains moments.

ce qui m'inquiète ce que je crains que les prélèvements frauduleux soient : soit une malveillance Ou escroquerie en interne, qq qui utilise les mandats de clients pour vendre des téléphones ou des abonnements à des gens qui payent en sous main.

soit que ce soit un problème informatique de décalage dans une BDD...

mais oui j'aimerai bien que ça bouge désormais ! Allô SFR y a quelqu'un ?

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Ryry — Wed, 04 May 2022 22:48:35 GMT

Bonjour @giraudjb

Le truc, c'est que RED et SFR c'est la même chose.[...]
la preuve de lindissociabilte des deux : quand on se connecte via RED il n'est pas rare de tomber sur des pages rouges SFR à certains moments.

Ce n'est pas le problème.

Tu peux aussi dire que Citroën et Peugeot et Chrysler et Alfa romeo c'est la même chose (en effet maintenant ils ont fusionné en un même unique groupe Stellantis, lire ICI)... Pourtant cela reste des marques différentes... Tout comme Red et SFR sont des marques différentes, et avec des contrats séparés (et ainsi des clients séparés).

Malgré tous les éléments pratiques que tu constates (page web en commun, services en commun, voire personnels en commun) il n'empêche que :

ils ont des clientèles et des contrats séparés
leur service clients sont séparés

Donc quand tu es client d'une des deux marques (par exemple Citroën) tu as un produit Citroën dont les récrimination se font auprès de Citroën... pas Peugeot même si pourtant on pourrait argumenter que Peugeot et Citroën (avec le même genre de point de vue) que c'est la même chose.

Donc quand tu as un contrat de Red, tu es un client qui dépend du service client de Red. Quand tu as un contrat de SFR tu es un client du service client de SFR.

Et, puisque tu es dans le milieu pro et avec une comptable, tu sais qu'il serait probablement illicite (voire plus) de mélanger les comptabilités des deux (Red et SFR) dans un grand pot sans distinction... C'est pas comme cela qu'on fait une comptabilité qui tient debout.

Hélas on en revient au point de départ, ça reste donc au "bon" service, et à sa comptabilité, de te rembourser. Et franchement je doute que si tu es prélevé pour un (faux) service SFR, alors que le service client Red te rembourse, et vice versa que si tu es prélevé par erreur pour un (faux) service Red, que le service client SFR te rembourse.

La preuve : les prélèvements apparaissent l'un au dessus de l'autre, sont en tout points identiques sauf le montant bien sûr, et une série de 6 chiffres et lettres qui correspondent au numéro de client. Le numéro de tel ou le nom de l'utilisateur n'apparaissent pas en clair dans le prélèvement ça serait trop simple.

Si la totalité des informations est "en tous points identiques" (comme tu l'écris au début) ce serait plutôt une preuve que tes 2 prélèvement sont un "doublons" du prélèvement de la ligne Red (et non pas une autre ligne, que Red t'affirme être chez SFR).

Mais comme tu l'écris un peu après, et comme je peux le vérifier moi-même sur mon relevé de compte (car comme je le citais au début j'ai 1 ligne mobile SFr et 2 lignes Red prélevées chaque mois sur le même compte), quand on regarde bien, même si ça se ressemble beaucoup ce n'est pas identique entre 2 lignes téléphoniques différentes : non seulement on y reconnait le numéro de client (qui est différent pour chaque contrat de ligne !) mais tout le reste est aussi différent, car ce qu'on voit (en 3 parties sur le relevés de banque) est

SFR mobile Prlvt SEPA XX-YYYYYY-ZZ NNNNNNNNNNNN
Réf donneur d'ordre : NNNNNNNNNNNN XX-YYYYYY-ZZ
Réf du mandat : ABxxxxxxxxxxxxxx

La ligne 2 reprend d'ailleurs (inutilement) les mêmes séquences de lettres et chiffres que la ligne 1 mais dans un rangement différent (comme je l'ai écris moi aussi). Mais avec pour chacune de mes lignes téléphoniques un contenu DIFFÉRENT sur chacune de ces 3 informations (donc pas identiques en tous points mais différentes en tous points chez moi).

avec parmi ces informations comme tu le disais (ce qui permet de les reconnaître d'un mois sur l'autre) le n° du compte client (le XX-YYYYYY-ZZ) qu'on retrouve en haut de chaque facture respective de ligne mobile
et qui est alors UNIQUE pour une ligne téléphonique donnée (donc forcément différent sur le prélèvement si, comme te le prétend Red, il y a 2 prélèvements un pour une ligne Red et l'autre pour une ligne SFR)

Bref, non, si c'est bien 2 lignes mobiles différentes (une Red et une SFR) il n'y que des informations différentes.

Et comme je te l'écris ci-dessus, la séquence XX-YYYYYY-ZZ correspond à l'identifiant client d'une ligne particulière, donc le service litiges et médiateur pourront sans doute démêler ça et bien voir à quel facture de produit correspond le prélèvement.

Concernant les achats de téléphones neufs, alors là je ne sais pas comment cela se présente, mais j'imagine que toutes ces informations du prélèvement ne sont pas non plus répétés 2 fois identiquement non ?

mais oui j'aimerai bien que ça bouge désormais ! Allô SFR y a quelqu'un ?

Hélas encore, je partage l'avis plus haut de @Magali , qui répondait au nom de SFR : via ce forum d'utilisateurs tu n'es pas à l'endroit pour être entendu.

Personnellement je réitère ce que je répétais déjà avant : si le service clients ne te donne pas satisfaction, tu as la procédure au sein de ton opérateur pour faire remonter le litige via un simple courrier (et si ça rate encore sous un mois, tu peux remonter d'un cran au-dessus au médiateur externe).

à+

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Thu, 05 May 2022 08:09:34 GMT

Ta réponse, documentée, n’est pas du tout convaincante malheureusement, meme si tu y mets du coeur.

Exemple : je vais avoir bientôt la fibre à la campagne, avec une offre Red de SFR. Pourtant, je reçois des SMS de... SFR ! la preuve ? "

Info SFR : Bonne nouvelle ! Votre rendez-vous de raccordement fibre est imminent. Nous allons vous contacter ce jour pour sa préparation. Un contre-temps ? Une modification ? Utilisez le lien suivant http://s.sfr.fr/rdvSfrFx (appel gratuit) pour joindre nos conseillers. Merci à très vite !

STOP au 38606 »

Derrière le lien, c’est.. le 1023, de SFR. Donc, non, Red de SFR n’est qu’une marque commerciale de SFR. Les moyens sont mutualisés. c’est d’ailleurs cela qui leur permet de proposer une offre économique !

Autre preuve : En changeant de téléphone (moi aussi) Red m’envoie une SIM physique, alors que j’avais une e-SIM avant. Je pleure, Red me génère une nouvelle e-SIM, ca ne marche pas plus, je rate pendant 10 jours (décidément), aucune solution, un obscur service devait s’occuper de moi et ne l’a jamais fait. Précisons au passage que la e-Sim est payante. Finalement, un conseiller de RED m’a envoyé chez.... SFR, en boutique. Ou un conseiller SFR a accédé à mon dossier, a généré une e-SIM, et ça a marché !

Concernant ta longue explication sur le prélèvement, je dis qu’ils sont identiques, car c’est manifestement le même mandat qui est utilisé pour 2 lignes distinctes, dont une qui ne m’appartient pas. D’ailleurs, le service client de SFR m’a donné le nom et le numéro de téléphone de l’utilisateur de cette ligne, et même la ville dans laquelle il vit ! RGPD, quand tu nous tiens....

Le problème est simple, la fraude est avérée, il est possible que la fraude soit le fait d’une complicité en interne, en boutique SFR (un conseiller qui accède à des mandats de prélévements de clients, et associe un mandat au compte de son complice), ou carrément en interne chez SFR (un employé qui revend sous le manteau des accès aux mandats).

Un indice ? Une conseillere du 1023 m’a dit que le mandat associé à cette ligne qui n’est pas à moi était « validé », et avait été validé par signature électronique... Il faut en lever des obstacles, ou plutôt, en contourner, pour arriver à prélever de l’argent sur un compte sans y être autorisé !

Autre hypothèse, une BDD qui déraille, et a glissé d’une ligne. je paye la facture du client du dessus ou du client du dessous.

En attendant, oui, personne ne réagit chez SFR, alors que j’ai :

-interpellé le SAV sur Twitter

-rempli le formulaire situé ici https://assistance.sfr.fr/form/re/mobile/prelev/tort/get.html

-appelé plein de fois le 1023.

Preuve du bazar général chez eux, vendredi, un conseiller a appelé.... sur le numéro de téléphone de ma femme, (pour dire que le dossier était en main) numéro que je n’ai jamais donné dans mes réclamations ! cela n’a évidemment aucun sens, l’explication était vasouillante. Il ne savait pas dire pourquoi il avait ce numéro, et non pas le mien, dans le dossier de réclamation.

Conclusion : c’est le bazar intégral chez SFR et RED.

J’ai une autre preuve hallucinante de cela : je suis aussi client... Numéricable. Et bien figure toi que lorsque j’appelle le service client de Numéricable, je ne suis plus reconnu avec mon numéro de contrat ! je n’existe plus, je ne peux plus contacter personne, car je ne peux pas passer le barrage du serveur vocal... « ce numéro de client n’est pas reconnu" Dommage pour eux, je voulais passer du câble à la fibre (dans une autre maison), mais comme je ne peux joindre personne, ça m’a énervé, j’ai renoncé !

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Magali — Thu, 05 May 2022 10:01:02 GMT

Bonjour @giraudjb,

Votre situation est en effet désagréable, je vais, de ce pas, enquêter en interne afin de trouver le point de blocage et alerter le service concerné pour que vous soyez pris en charge au plus vite. Je vous propose de revenir vers vous dès que j'en saurais plus ! 😉

Bien à vous,

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Thu, 05 May 2022 12:08:30 GMT

Merci Magali,

vous êtes magicienne, j'ai reçu un mail du service réclamation, enfin ! Je leur ai envoyé les documents réclamés (enfin j'ai renvoyé les documents déjà transmis...)

c'est manifestement un cas d'école, qui n'est pas prévu dans les suggestions de réponses des call-center... d'où le renvoi de ballon entre RED et SFR !

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Ryry — Thu, 05 May 2022 13:58:06 GMT

Bonjour @giraudjb

c'est manifestement un cas d'école, qui n'est pas prévu dans les suggestions de réponses des call-center... d'où le renvoi de ballon entre RED et SFR !

Qui rappelons, même si tu ne trouves pas cela "convaincant", que effectivement Red (by SFR) est une marque commerciale de SFR (comme tu l'as réécrit toi-même dans ta réponse, mais que j'avais aussi écrit avant... tout comme Numericable n'est plus aujourd'hui qu'une marque commerciale de SFR l'entreprise ayant été fermée au registre du commerce), pour autant ce n'est pas la même chose (contrairement à la première phrase de la réponse que tu m'avais faite, je cite "Le truc, c'est que RED et SFR c'est la même chose. C'est juste un canal commercial. La preuve [...]"

Non ce n'est ni la même chose, ni seulement un canal commercial : Red est une marque commercial (créée par SFR d'ailleurs) avec un certain nombre de choses mutualisées avec SFR, et un certain nombre de chose qui sont séparées de SFR (mais ça ne leur interdit pas de se parler) comme (ce qui te concernait au premier chef) la clientèle et l'exercice comptable (mais comme ils se parlent, ils peuvent aussi se passer des informations... notamment sur leur clientèle...)

Même si je renonce donc à te convaincre puisque ce n'était pas convainquant, j'ai rectifié tout de même ce que je pense erroné pour le lecteur de passage.

Et au passage je suggère de remplacer dans tes réflexions le couple SFR et Red par le couple Peugeot et Citröen : oui Citroën est une marque commerciale de PSA, comme Peugeot, oui ils se reposent sur un certains nombres de services (et même pièces détachées en commun avec Peugeot) et pour autant aussi ils gèrent séparément leur clientèle, leur exercice comptable et, en résumé qui dirait que "c'est la même chose Peugeot et Citroën", moi non, je vois la différence 😉

Mais en tous cas ravi ton cas avance d'une grande enjambée, notamment grâce à @Magali Pour un cas aussi exceptionnel, c'est finalement satisfaisant qu'il y ait un traitement exceptionnel (comme le fait de renvoyer "parfois" un client Red qui n'a pas droit au réseau de boutiques SFR comme interlocuteurs "quand même" vers ces boutiques comme tu le faisais remarquer... c'est un traitement exceptionnel qui ne correspond pas au concept et découpage de base... mais moi aussi parfois je rattrape le travail de mon collègue et réciproquement LOL même si ce n'est pas du tout dans nos attributions respectives 😂)

À+

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Thu, 05 May 2022 14:26:42 GMT

Re-re-re,

l exemple Peugeot et Citroën est très mal choisi 😉 Peugeot et Citroën sont deux entreprises distinctes qui ont des histoires totalement différentes, et qui se sont rapprochées et ont mutualisé des moyens. Les véhicules sont toujours totalement différents mais utilisent des pièces communes, communes à d'autres marques aussi d'ailleurs.

RED (by SFR) n'est qu'une sous-marque de SFR. Tous les outils sont les mêmes, à commencer par les outils informatiques, et évidemment l'infrastructure, le réseau mobile !!!

il n'y a rien qui distingue techniquement SFR de RED dans le réseau, et c'est juste une différence d'identifiant en comptabilité pour le compte de résultat annuel.

Simplement RED est une version dégradée de l'offre SFR, avec moins de service, ou plutôt un service différent. donc l'offre est moins chère. Mais c'est la même chose d'où le "by SFR".

on choisit RED pour une bonne raison : on ne paye quasiment que le service. J'accepte les conséquences avec un service clientèle "different".

il n'empêche, mon problème de prélèvement frauduleux c'est avec SFR que je le rencontre. Et le service client de SFR n'a pas été exceptionnel loin s'en faut...

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Ryry — Thu, 05 May 2022 21:41:50 GMT

Bonjour @giraudjb

Re-re-re,

re-quoi ?

Tu n'avais dit ni bonjour (ni autre réouverture de discussion) dans les reprises de conversations précédentes 🤣

C'est re-re-re rien ? 😂

l exemple Peugeot et Citroën est très mal choisi 😉 Peugeot et Citroën sont deux entreprises distinctes qui ont des histoires totalement différentes, et qui se sont rapprochées et ont mutualisé des moyens. Les véhicules sont toujours totalement différents mais utilisent des pièces communes, communes à d'autres marques aussi d'ailleurs.

Oui il te paraît mal choisi (et il l'est peut-être même si pourtant, et même en te lisant (cf. la fin de cette réponse) je trouve que finalement il est merveilleux pour démontrer l'unique point pour lequel je l'avais choisi).

Mais non ce que tu écris sur l'historique des marques Peugeot et Citroën est un raccourci erroné.

Pour la première remarque, mon exemple t'a semblé mal choisi car tu ne regardes que ce qui diffère (rien n'est parfaitement identique, c'est vrai) mais tu ne veux pas voir les similitudes qui étaient l'objet de la comparaison (et c'est le but de toute comparaison : se référer à autre chose (donc différent quelque part) pour montrer un truc en commun... pas les différences, mais la partie commune et comparable qu'on regarde).

Donc oui le couple SFR/Red ce n'est pas exactement pareil que le couple Peugeot/Citroën,
mais j'ai préféré (et préfère encore) prendre cet exemple comparatif-là (plutôt que le couple Orange/Sosh qui pourrait paraître encore plus proche, quoique aussi différents sur plusieurs aspects) tout simplement parce que cette comparaison de couples étaient en effet valable pour la partie que j'illustrais pour SFR/Red : des éléments en communs (des services, des pièces détachés, etc.) et pour autant des clientèles et des produits séparés, et sans doute personne pour dire "ces 2 marques de voitures c'est la même chose"
mais je suis d'accord que ce n'est pas exactement pareil sur tous les points entre ces 2 couples de marques que je comparaison sur ce volet, et c'est aussi pour cela (pour bien se focaliser sur ce qui était comparable, répété dans le point ci-dessus) que j'ai aussi versé (sur cette comparaison encore des mêmes éléments comparables) le couple SFR/Numericable qui est encore "plus proche" de la situation du couple Peugeot/Citroën (quoique inversé puisque cette fois c'est le gros qui a racheté le petit) et qui aussi, comme je voulais l'illustrer pour le couple SFR/Red mutualise des services avec SFR, du personnel aussi (et même pratiquement tout désormais !!!) mais en séparant la clientèle, la comptabilité de facturation... tout en ayant fermé la société Numericable qui n'est plus qu'une marque commerciale gérée et détenue par SFR, mais plus une société du tout.

=> bref toutes ces mises en comparaison servaient à illustrer qu'on peut "avoir des trucs en communs" (et même beaucoup) sans pour autant "être la même chose" (et que donc fournir des "preuves que ceci ou cela" est en commun, comme tu l'as fait, ne constitue pas une preuve logique que c'est forcément "la même chose" comme tu l'as écrit et voulu nous faire conclure).

Par ailleurs, ton résumé de l'historique Peugeot/Citroën gomme (erreur volontaire ou non) la partie qui justement le rapprochait un peu plus du couple Red/SFR (dans le fait d'un groupe unique gérant les 2 marques commerciales, pourtant séparées sur bien des aspects) : non ce ne sont plus depuis longtemps des "sociétés distinctes" (je te conseille de lire ce petit résumé très bien, ICI, ou carrément le détail de la fiche Wikipédia du groupe PSA, ICI), du premier lien on tire :

Avril 1976 : Peugeot devient majoritaire dans le holding de Citroën, en acquérant la participation de Michelin
Mai 1976 : Fusion de Peugeot SA et de Citroën SA, par absorption de la seconde par la première. Les actionnaires reçoivent 1 action Peugeot pour 5 actions Citroën.
Septembre 1976 : l'assemblée des actionnaires ratifie l'échange de participations et Peugeot SA devient PSA.

=> certes ce n'est donc pas "identique" à l'historique des 2 marques SFR et Red (car la marque commerciale Red a bien été créée d'emblée au sein du groupe de SFR, et non pas acquise puis fusionnée dans SFR)

=> mais tes "sociétés distinctes" n'existent plus depuis longtemps (1976) et ont au contraire fusionné pour former PSA (tandis que Peugeot SA et Citroën SA ont disparu depuis donc plus de 45 ans).

D'ailleurs la "société" PSA a aussi disparu récemment ayant fusionné avec le groupe concurrent qui réunissait notamment les marques italiennes (Fiat, Alfa Romeo, et bien d'autres), cf. extrait du lien Wikipédia sur PSA :

Le groupe disparaît le 16 janvier 2021 à la suite de sa fusion avec le groupe FCA, pour former Stellantis

Ainsi ta méprise de croire encore à ce jour à des "entreprises distinctes" démontre encore mieux ce que je voulais comparer et illustrer en m'appuyant sur ce couple de marques automobiles :

Peugeot et Citroën ont mis énormément en commun (allant jusqu'à fusionner les deux sociétés, on peut difficilement être plus réunis)
et pourtant ont gardé une gestion interne séparées des marques commerciales (Peugeot d'un côté, Citroën de l'autre) et leurs clientèles respectives

=> et personne ne va dire "Peugeot et Citroën c'est la même chose" encore aujourd'hui des décennies après cette réunion fusionnant tout (pourtant on pourrait le dire selon tes critères pour conclure que Red et SFR c'est la même chose, puisque tout en ayant des éléments séparés, ont trouve des "preuves" que ces marques automobiles partagent certaines choses, très finement même, après avoir fusionné dans la même entité 😂).

C'est exactement ce point que je voulais comparer à SFR/Red

ces opérateurs ne sont pas des sociétés distinctes (comme il ne t'a pas échappé)
et pourtant rien ne les empêche (et c'est le cas en vérité) tout en ayant des tas de choses mutualisées et strictement en commun il est vrai, de gérer par ailleurs leurs produits et leur clientèle tout à fait séparément... et donc sans que ce soit "la même chose".

Voilà tout.

À+

P.S.

on choisit RED pour une bonne raison : on ne paye quasiment que le service. J'accepte les conséquences avec un service clientèle "different".

il n'empêche, mon problème de prélèvement frauduleux c'est avec SFR que je le rencontre. Et le service client de SFR n'a pas été exceptionnel loin s'en faut...

Au fond, ce n'est pas un problème finalement que le "service client de SFR" t'ait renvoyé vers le "service client de Red" et réciproquement puisque... les 2 sont mutualisés au sein de Intelcia (et donc avec tes critères je vais conclure que ces 2 services clients "c'est la même chose" donc ils ne t'ont pas baladé de l'un vers l'autre, mais de eux-mêmes vers eux-mêmes) 😉

Re: Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

stephaneCRL — Sun, 02 Oct 2022 07:22:43 GMT

BONJOUR giraujd

Je me permet d 'intervenir sur votre post car il m'arrive exactement la meme chose sur deux prelevements SFR Frauduleux sur le compte PRO pour un montant global de plus de 500e au mois de juillet dernier

je n'ai souscrit aucun contrat box aupres de SFR , j'appel avec des interlocuteurs de l'autres bout du monde qui vous écoute mais se fiche de votre situation et je contacte sfr par mail puis idem a vous toujours les memes rengaines, envoyez les justificatifs , ont etudie votre dossier....

Chez sfr personne ne bougent et aucun remboursement n'est arrivé.

a vous lire ce genre de situation se multiplie et je pense que des mesures peuvent etre engagés de type classe action contre SFR.

a ce jour avez vous eu gain de cause, faut il passez par un avocat, une protection juridique?

merci a vous et aux personnes victimes de ce genre de situation pour vos reponses.

Re: Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Sun, 02 Oct 2022 07:25:46 GMT

Bonjour !
je m'en suis sorti en contactant le directeur marketing de SFR sur LinkedIn. Il m'a fait prendre en charge par une cellule dédiée qui a fait avancer le dossier. Mais c'est vrai que j'ai perdu un temps fou ! En tout et pour tout, on m'a offert 1 mois d'abonnement gratuit en réparation du préjudice. Bien évidemment SFR est totalement responsable de la situation, je pense qu'il s'agit de malversations en interne. Peut être des salariés qui revendent les coordonnées bancaires de clients pro pour y loger frauduleusement un abonnement...

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Sun, 02 Oct 2022 07:26:52 GMT

Finalement c'est évidemment SFR qui a fini par s'occuper du problème. Courrier SFR, cellule SFR... pas RED.

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Ryry — Sun, 02 Oct 2022 12:11:25 GMT

Bonjour @giraudjb

Ravi d'apprendre via la question de @stephaneCRL que ton cas s'était arrangé entre-temps, c'est vraiment l'information principale.

C'est même "déplorable" de la part de ce groupe qu'il t'ait fallu ruser via LinkedIn, drôle de façon de gérer les dossiers de litiges.

Finalement c'est évidemment SFR qui a fini par s'occuper du problème. Courrier SFR, cellule SFR... pas RED.

Le "évidemment" qui n'a rien d'évident (vu que c'était un problème avec les factures d'un abonnement Red) est sans doute un piqûre de rappel pour dire "moi j'avais raison" dans ton problème de facturation de la part de "Red" 😉

Je te rappelle ce que j'avais écrit, qui colle aussi très bien à ce qui s'est passé :

@Ryry a écrit :

Pour un cas aussi exceptionnel, c'est finalement satisfaisant qu'il y ait un traitement exceptionnel (comme le fait de renvoyer "parfois" un client Red qui n'a pas droit au réseau de boutiques SFR comme interlocuteurs "quand même" vers ces boutiques comme tu le faisais remarquer... c'est un traitement exceptionnel qui ne correspond pas au concept et découpage de base... mais moi aussi parfois je rattrape le travail de mon collègue et réciproquement LOL même si ce n'est pas du tout dans nos attributions respectives 😂)

À cas exceptionnel, traitement exceptionnel (en l'occurrence des services de l'entité "SFR" qui viennent gérer le bordel de leur petite sœur l'entité "Red" qui d'ailleurs, compte peut-être toujours sur sa grande sœur dans ces cas qu'elle ne sait pas résoudre ?), ce qui ne remet pas en cause l'hypothèse que Red et SFR ce n'est pas pas la même chose, notamment en matière de gestion de clientèle et de service client.

Au passage, on a au moins la confirmation que cela peut se produire ! Et en plus via une bonne astuce de ta part 👍

À+

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

giraudjb — Sun, 02 Oct 2022 13:24:41 GMT

Le "évidemment" souligne surtout, pour ceux à qui ce genre de mésaventure arriverait, le fait qu'il n'y a pas de cellule chez RED pour gérer ces dossiers.

C'est donc la même équipe qui s'en occupe pour RED et SFR.

Et c'est aussi SFR qui m'a remboursé, par cheque.

Re: Re : Prélèvements frauduleux de SFR sur mon compte pro, pour un client qui n’est pas moi ! + de 1500 €

Ryry — Sun, 02 Oct 2022 15:01:57 GMT

Bonjour @giraudjb

Le "évidemment" souligne surtout, pour ceux à qui ce genre de mésaventure arriverait, le fait qu'il n'y a pas de cellule chez RED pour gérer ces dossiers.

Ah ? OK si ton objectif est donc d'être utile aux concernés, il serait sans doute plus profitable de le publier (aussi) sur le forum RED ( https://communaute.red-by-sfr.fr ) et non le forum SFR ici (d'autant plus que ton titre ne mentionne pas du tout Red, alors pour y arriver il faudra que tes collègues Red soient assez chanceux)... car on peut parier que le plus souvent, contrairement à toi, une grande majorité de clients Red se tournent bien vers les services Red concernant un problème avec leur abonnement Red.

Mais la vérité est une nouvelle fois plus nuancée : le service "pour régler les litiges commerciaux" est censé exister aussi chez Red, s'ils n'ont pas menti en signant la charte de la médiation qui impose l'existence de ce niveau "service consommateurs pour régler les litiges" (comme cela existe chez SFR, voir LÀ, et comme le Médiateur pense que cela existe chez Red, voir ICI) : tu remarqueras qu'en pratique (comme je le disais pour certains services de Peugeot & Citroën) ils ont juste mutualisé et mis en commun ce service, tout en donnant à leurs clientèles 2 adresses légèrement différentes, mais qui sont en fait localisées au même endroit :

1er lien (info SFR) :
- SFR
  TSA 10101
  69947 LYON Cedex 20
2e lien (info Red) :
- RED by SFR Service Clients TSA 10101 69947 LYON Cedex 20

N.B. La même mutualisation existe pour le "Service recours consommateur", qui a probablement traité ton cas, et situé aussi dans le même lieu, avec l'adresse TSA 20102 au lieu de TSA 10101.

Merci pour tes informations, et bonne route bien loin de ce problème qui est maintenant derrière toi.

À+