sujet Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3 dans Chaînes et bouquets TV

TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Wed, 28 Feb 2024 21:29:36 GMT

bonjour

je n’ai pas de décodeur, je suis relié direct prise antenne.

j’ai une TV qui décode le son ac4 donc j’ai France 2 et 3 4K mais mon enregistreur 4k Panasonic est limité au E-AC3, j’ai pu enregistrer Rolland Garros en 4K l’an dernier mais là, impossible de synthoniser les chaînes 4k car il n’y a pas de son E-AC3. Le tuner ne peut donc pas trouver les chaînes.

Pourtant, la norme pour les chaînes 4k est claire, nette et précise, le son doit être AC4 ET E-AC3.

À l’avenir aurons-nous du son E-AC3 en plus du AC4 ? Quand ?

Re: TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Wed, 28 Feb 2024 21:32:29 GMT

Quand j’écris prise antenne je parle bien de la TNT par câble/fibre sans décodeur et pas d’une antenne de toit.

Re: TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ryry — Wed, 28 Feb 2024 22:52:37 GMT

Bonjour @Karyboue

je suis relié direct prise antenne.

Qui comme tu l'as précisé ensuite n'est elle-même pas reliée à une antenne TNT, mais à la redistribution TNT (déjà non identique et transformée depuis des années) par SFR-NUmericable injectée dans son réseau câblé, nommé "service antenne".

C'est un service de TNt payant et privé, clairement différent du service de diffusion hertzienne public, via les émetteurs TDF, et peut-être que cela est un détail non anodin.

j’ai une TV qui décode le son ac4 donc j’ai France 2 et 3 4K mais mon enregistreur 4k Panasonic est limité au E-AC3, j’ai pu enregistrer Rolland Garros en 4K l’an dernier mais là, impossible de synthoniser les chaînes 4k car il n’y a pas de son E-AC3. Le tuner ne peut donc pas trouver les chaînes.

Tiens j'aurais pensé que ton appareil aurait quand même montré l'image, à défaut d'avoir du son.

Par exemple (opposé) quand la TNT est passée en MPEG4 il y a quelques années, ma télé (limitée au MPEG2) trouvait les chaînes, mais je n'avais plus que le son, tandis que l'image restait noire.

Cela dit, oui, il a été constaté depuis l'arrivée de France 2 UHD via la diffusion TNT de SFR-Numericable que la "bande son" a été expurgée de la partie "moins moderne" AC3 pour ne conserver que l'AC4. Ça a déjà été relevé par les premiers bénéficiaires, avec le défaut que tu indiques : certains matériels un peu moins au top des normes récentes s'en trouvent dépassés et incompatibles.

Pourtant, la norme pour les chaînes 4k est claire, nette et précise, le son doit être AC4 ET E-AC3.

Ah bon, une chaîne a l'interdiction d'être diffusée autrement de manière générale pour la 4K partout ? Je ne savais pas. Tu lis cette obligation d'où ?

Car moi, tout ce que j'avais lu, c'était moins catégorique que toi :

c'était pour la TNT UHD en France (donc ça ne concerne que la France et même probablement la diffusion par les émetteurs hertziens)
et ça disait en résumé que la partie sonore devait comporter au moins une composante ne faisant pas appel à une rémunération de la part des usagers : ainsi en effet AC4 ne fait pas l'affaire (car encore soumis à licence) mais AC3 fait l'affaire (car tombé dans le domaine public, ce qui pour E-AC3 devrait arriver aussi courant 2023-2024, je ne sais pas trop quand) ainsi que éventuellement AAC (donc AC3 pas spécialement obligatoire s'il y a de l'AAC par exemple, ce qui est évoqué aussi dans la discussion du lien ci-dessous)... Et que (au moins pour l'expérimentation en vue des JO 2024, la formule sur la TNT UHD hertzienne du cahier des charges de France TV serait AC3 + AC4.

(lire ICI où justement on en parle en détails)

Cela étant, même si "légalement", je ne suis donc pas sûr que la redistribution service antenne par câble soit vraiment soumise à cette règle comme l'hertzien de base (mais peut-être que si ?) mais quoi qu'il en soit, c'est en effet regrettable qu'une partie du signal original soit enlevé, ça peut toujours faire des malheureux, comme toi.

À l’avenir aurons-nous du son E-AC3 en plus du AC4 ? Quand ?

Autant te dire qu'entre clients sur un forum de clients, on n'aura absolument pas cette information.

Qui vivra verra, mais pas mieux.

à+

Re: TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Thu, 29 Feb 2024 07:02:35 GMT

Je ne sais pas si la diffusion de l’e-ac3 est obligatoire mais ça a bien été annoncé tel quel et c’est diffusé tel quel sur le réseau hertzien.

Pour ma part, si ça ne change pas je vais faire installer en juin une antenne et me trouver un abonnement internet ailleurs le moins cher possible sans tv ni même sans tel si c’est possible.

Re: TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

TagadaTsoinTsoin — Thu, 29 Feb 2024 07:58:17 GMT

Bonjour @Karyboue ,

me trouver un abonnement internet ailleurs le moins cher possible sans tv ni même sans tel si c’est possible.

Ça existe--> https://www.adeli.biz/

Adeli est basé dans l'Ain, comme vous semblez avoir FR2 en 4K par le hertzien vous n'habitez probablement pas dans cette région (pas avant le 30 avril pour la TNT 4K)

Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ilan — Thu, 29 Feb 2024 08:47:06 GMT

Bonjour @Karyboue, et bienvenue sur la Communauté SFR.

Votre question qui concerne le son E-AC3 est très technique comme le souligne @Ryry (merci de ton intervention).

Vous avez la possibilité de tester la solution de @TagadaTsoinTsoin (merci pour l'aide), qui semble convenir à vos attentes.

Dans tous les cas, je vous suggère de joindre un conseiller au Chat technique qui pourra potentiellement vous renseigner sur votre question concernant les normes de son.

Belle journée 🙂

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Thu, 29 Feb 2024 09:02:13 GMT

Bonjour

C’est plus complexe qu’on le pense en fait :

-Paris canal 26 pas d’ac3 ou pas détecté

-Paris hertzien Tour Eiffel : ac4 + ac3 détectés

-Yvelines canal 35 il y a de l’ac3 detecté et même 3 canaux audio d’après ce qui est remonté.

-Tours (ou je suis) il y a quelque chose de curieux : ma TV indique que le signal est ac4 mais sur canal audio secondaire j’ai du DD+ (donc de l’e-ac3, non ?)

On pourrait penser à un problème d’appareil mais en hertzien l’appareil synthonise bien sur les chaînes 4K.

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

TagadaTsoinTsoin — Thu, 29 Feb 2024 09:38:43 GMT

@Karyboue ,

"j’ai du DD+ (donc de l’e-ac3, non ?)"

Il semblerait :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dolby_Digital#:~:text=E-AC-3%20est%20dénommé,15.1)%20et%20une%20meilleure%20compression.

Re: TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ryry — Thu, 29 Feb 2024 10:10:27 GMT

Bonjour @Karyboue

Je ne sais pas si la diffusion de l’e-ac3 est obligatoire

C'est justement sur ce point "d'obligation" que tu affirmais comme claire et nette dans ton premier message que je réagissais.

Et en outre, je me demandais si cette obligation touchait la diffusion hertzienne publique seulement peut-être ?

mais ça a bien été annoncé tel quel et c’est diffusé tel quel sur le réseau hertzien.

Oui, c'est diffusé comme ça sur le réseau hertzien (personne ne l'a contesté) : peut-être justement parce que c'est ce réseau qui subit cette obligation ?

Mais d'ailleurs, pour l'annonce, c'est plus subtil en réalité :

il a été annoncé initialement 2 temps (cf. les tableaux de plannings officiels publiés dans le lien que je t'ai fourni)
1. mise en place "démonstration" pour les JO : audio en E-AC3 + AC4
2. au-delà, pour le déploiement final : audio seulement AC4
Puis des tergiversations (tout à fait fondées) sur ce choix radical semblent avoir, il y a seulement quelques mois, réorienté vers l'obligation d'une solution "non uniquement basée sur un système contenant une licence payante", et donc le couple E-AC3 + AC4 est revenu en piste.
Cependant des discussions techniques font état de la difficulté à faire passer plus 2 de chaînes UHD dans les MUX nationaux actuels s'il y a ces 2 pistes audio (ce qui condamne le groupe M6 et TF1 a poireauter alors que France Télévision peut préempter (c'est la loi) les canaux disponibles... Position difficile à tenir ! On sent que l'AC4 peut resurgir en solo !
Inversement, beaucoup (dont des membres éminents de VLC) crient au lobbying trop fort de Dolby pour nous faire opter pour de l'AC4 sans intérêt fondamental si ce n'est que de nous (re)faire basculer dans une techno soumise à licence payante alors que E-AC3 en sortait tout juste.

Tous ces atermoiements sont suivis sur les multiples pages de la discussion dont je t'ai donné le lien.

Par ailleurs, elle conclue (actuellement) par un dernier message d'un responsable du déploiement câble de OrneTHD qui se félicite qu'il ait maintenant l'autorisation de diffuser ce contenu en audio AAC => ce qui alimenterait encore plus que l'E-AC3 n'est pas une obligation sur réseau câblé ?

Au passage (même si c'est anecdotique) je répète (comme d'ailleurs il me semble dans cette discussion mais surtout sur pas mal de site qui parlent de ce choix AC4/AC3 pour la THT UHD en France) qu'il est étrange que ton appareil (dépourvu de Dolby AC4) ne syntonise pas sur ces chaînes : selon le comportement attendu et souvent exprimé, il devrait syntoniser sur les chaînes, mais ne produire que l'image sans le son.

Pour ma part, si ça ne change pas je vais faire installer en juin une antenne et me trouver un abonnement internet ailleurs le moins cher possible sans tv ni même sans tel si c’est possible.

C'est une direction en effet.

Mais le "service TNT antenne par câble", l'obtiens-tu par abonnement collectif (immeuble, copropriété, etc.) ou bien par abonnement individuel en pavillon (ce qui existe mais est plus rare de nos jours). Car si tu es dans le 1er cas, le plus souvent tu ne peux pas te désolidariser hélas de la division de cet abonnement dans les charges collectives, même quand tu ne t'en sers pas. Il faut faire attention à ce détail.

Bonne chance dans ton étude de marché,

à+

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ryry — Thu, 29 Feb 2024 10:07:00 GMT

Hello @Karyboue

C’est plus complexe qu’on le pense en fait :

-Paris canal 26 pas d’ac3 ou pas détecté

-Paris hertzien Tour Eiffel : ac4 + ac3 détectés

-Yvelines canal 35 il y a de l’ac3 detecté et même 3 canaux audio d’après ce qui est remonté.

-Tours (ou je suis) il y a quelque chose de curieux : ma TV indique que le signal est ac4 mais sur canal audio secondaire j’ai du DD+ (donc de l’e-ac3, non ?)

On pourrait penser à un problème d’appareil mais en hertzien l’appareil synthonise bien sur les chaînes 4K.

Vu tes observations, non il n'est pas "exclu" que ça vienne aussi de l'appareil...

... car rappelons-le, le signal TNT n'est jamais repris "sans rien toucher" quand il est redistribué par les soins de SFR

le plus souvent au minimum ils changent les canaux (et même reconditionnent des MUX différemment vu qu'ils ajoutent quelques chaînes : on rappelle qu'en TV numérique, plusieurs chaînes sont regroupées dans un MUX là où en analogique on ne logeait qu'une chaîne).
et (très usuellement chez SFR-Numericable) l'encodage est retouché : par exemple en débit, en nombres de pistes additionnelles (audio, sous-titres, services interactifs HbbTV, etc.)

=> donc c'est un "autre" signal TNT que ton appareil reçoit via le câble par rapport à celui reçu par voie hertzienne... Ce qui du coup autorise le fait qu'il interprète mieux celui de TDF que celui de SFR ?

à+

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Thu, 29 Feb 2024 17:11:50 GMT

😂😂Grand ménage cet aprem sur les chaines du cable, 6 notifications qui ont foutu le bazar dans toutes les; chaines les 81 et 82 sont passées en 801 et 802 puis des chaines normales en 80x, disparition de la 2 et la 3, etc ... et finalement tout est rentré dans l'ordre : F2 UHD est passée à 52 et F3 test UHD à 53.

Le graveur lui ne voit toujours pas les chaines alors qu'il m'a indiqué la réception de nouvelles chaines.
Je laisse tomber ca me fatigue, j'ai autre chose a faire dans la vie. SI ca ne change pas je passerai par l'antenne lorsqu'on recevra officiellement l'UHD dans ma ville, il faut juste "percer un trou de 50cm de long" 😨 dans le mur de mon appart et installer une prise puisque le cable attend dehors sur le rebord de la fenêtre depuis mon changement de fenêtres. C'est bien dommage parce qu'au dela de l'UHD je trouve le boulot d'upscale fantastique a mon gout.

En ce qui concerne le matériel, le graveur recevait RG puis le Grand Raid en 4K sur la 81, puis la chaine de test 81 avec le son en e-ac3 (mais pas les 2 autres chaines en son AC4 tandis que ma TV recevait les 3 chaines test) puis recevait toujours la 81 mais sans son lorsqu'elle s'est mise à émettre en AC4. A cette occasion j'avais relancé une recherche et la 81 avait disparu. Conclusion, le graveur peut afficher une chaine sans le son si au préalable la chaine avait été trouvée. Si le son n'est pas compatible il ne trouvera pas la chaine.
Quand a savoir si l'e-ac3 est obligatoire comme je l'ai écrit plus haut je n'en ai aucune idée, néanmoins c'est le cas pour les émissions TDF et F2 UHD émet bien du DD+. Sur ma TV F2 UHD par le cable a 5 canaux audio : 2 DAC4 et 3 DD+ (c'est de l'E-AC3, non ?) puisque je vois le logo DD+ remplacer le logo DAC4 en changeant de canal audio ... quel est donc le probleme ? Y a-t-il une histoire de porteuse qui communique avec les tuners pour indiquer les encodages son ? Un signal de codec AC4 est "envoyé" alors le graveur perd les pedales ? Mais pourquoi en hertzien le graveur capte les chaines ?
On ne tourne pas trop en rond comme ca ... 😂

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ryry — Thu, 29 Feb 2024 22:25:03 GMT

Bonjour @Karyboue

Quand a savoir si l'e-ac3 est obligatoire comme je l'ai écrit plus haut je n'en ai aucune idée, néanmoins c'est le cas pour les émissions TDF et F2 UHD émet bien du DD+.

On a déjà répondu à cette partie de la réponse :

concernant la diffusion TNT UHD via antennes TDF (en hertzien)
et pour la mise en place avant les JO

=> depuis le départ (donc depuis des mois) il a été décidé que ce serait avec deux pistes audio Dolby E-AC-3 et Dolby AC-4

(donc cet aspect est sans surprise, je t'avais donné les liens qui le confirmaient)

Là où il peut y avoir des surprises (mauvaises), toujours à partir des mêmes liens qui commentaient le calendrier officiel, comme on l'a déjà dit aussi c'est :

depuis ce même début il est planifié de faire sauter la piste son Dolby E-AC-3 pour ne conserver que le Dolby AC-4 après les JO pour le déploiement finalisé
mais qu'entre-temps ils se seraient ravisés et auraient mis dans le cahier des charges d'avoir obligatoirement ces 2 pistes son
mais qu'on ne sait pas trop si cette obligation concerne autre chose que TDF et ses émetteurs (donc est-ce que cette obligation concerne les services antenne TNT par câble comme celui de SFR, ou les autres qui existent à échelle locale dans certains secteurs).

Bref, la "satisfaction" que tu constates sur l'émetteur TDF est normale et conforme aux exigences qui ont été documentées. Et néanmoins ça n'apporte pas d'information répondant nettement aux incertitudes que je relevais ci-dessus.

Sur ma TV F2 UHD par le cable a 5 canaux audio : 2 DAC4 et 3 DD+ (c'est de l'E-AC3, non ?)

Oui, déjà confirmé par @TagadaTsoinTsoin , que je confirme aussi : Dolby Digital+ c'est le nom grand public correspondant à l'appelait Dolby E-AC-3.

Outre sa source Wikipédia (digne de foi) c'est aussi confirmé aussi sur cet article parlant du déploiement de la TNT UHD en France (ICI).

Sur ma TV F2 UHD par le cable a 5 canaux audio : 2 DAC4 et 3 DD+ (c'est de l'E-AC3, non ?) puisque je vois le logo DD+ remplacer le logo DAC4 en changeant de canal audio ... quel est donc le probleme ? Y a-t-il une histoire de porteuse qui communique avec les tuners pour indiquer les encodages son ? Un signal de codec AC4 est "envoyé" alors le graveur perd les pedales ? Mais pourquoi en hertzien le graveur capte les chaines ?

Je t'ai déjà donné mon avis, et faute d'investigation supplémentaire on continuera à tourner en rond des hypothèses non vérifiées (et difficiles à vérifier).

Je pense qu'il n'est pas impossible que le signal TNT UHD "construit" par SFR-Numericable ne soit pas en tous points structuré comme celui construit pour le réseau TDF (notamment parce que les composants contenus sont rarement identiques en général, donc ça l'est sûrement ici encore) et que, en effet, il est possible que ton graveur accepte mieux l'un que l'autre).

Le fait d'avoir un appareil peu compatible avec une norme qui n'était pas trop utilisée jusqu'à présent n'a rien de rare : cf. les kilomètres de commentaires d'échec sur la gestion des couleurs en HDR sur les essais pour le dernier mondial de foot (lire ICI) => certaines TV 4K s'en sortaient bien bien (c'était le but) et plein d'autres (selon les marques) se plaignaient de couleurs dégueu / délavées / moches... Bref, des compatibilités imparfaites (pourtant sur des TV 4K de marque, donc très récentes) avec le signal construit par telle ou telle chaîne, alors que j'imagine que ces grandes marques n'observaient pas ces erreurs sur du signal construit par eux lors de leurs tests...

Par ailleurs, je ne sais pas si ton graveur est officiellement compatible Dolby EAC3, ou donné comme compatible avec le Dolby AC3 et tu comptes sur la rétrocompatibilité pour qu'il accepte l'EAC3 contenu dans la nouvelle TNT... J'évoque ce point car pas mal d'articles (comme ICI) ont évoqué aussi que cette rétrocompatibilité vantée par Dolby pouvait être un leurre dans la pratique... Donc encore un facteur, s'il te concerne, qui pourrait être une source de comportement différent avec la piste EAC3 de l'émetteur TDF et la piste EAC3 de SFR.

À+

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Fri, 01 Mar 2024 05:40:58 GMT

Ce n'est pas un problème de compatibilité graveur E-AC3 puisque on reçoit F2 UHD Hertzien, que j'ai pu regarder Rolland Garros et le grand Raid en UHD sur la 81 sur le réseau cable SFR et surtout que j'ai du DD+ sur la TNT HD depuis qu'elle existe.

J'ai lancé une recherche avec le tuner DVB-C et il me trouve et AFFICHE quelque chose comme 200 chaines dont les chaines verrouillées (donc sans son), les chaines FTTH donc sans image et sans son, TF1 4K, etc.

Ce que j'essaye de comprendre c'est pourquoi il n'arrive pas a afficher les chaines UHD sur le cable (et pas en hertzien) surtout lorsque le son est AC4 + E-AC3.
Si il ne la trouve pas lorsque le son n'est que AC4 je m'en **bleep**, de toute facon il n'y aurait pas de son.

Il semble donc qu'à partir du moment ou le codec son est AC4 c'est plié, pas de réception. C'est curieux quand même. Donc comment fonctionne la détection de chaine ?
Est-ce qu'il y a envoi ou pas envoi d'une porteuse dans le signal pour donner l'information de l'existence d'un codec qui fait que le tuner accroche ?
Comment ca marche ?

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Fri, 01 Mar 2024 05:52:13 GMT

Compatibilité en E-AC3 du graveur, un de mes messages retrouvé sur un autre forum à propos du graveur :

"Il y a un petit logo UHD dans le bandeaux bleu de la chaine et le son est en Dolby+ 5.1.

Autre bonne nouvelle, on peut parfaitement l'enregistrer sur le DD et à coté du programme enregistré il y a aussi un petit logo UHD."

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ryry — Fri, 01 Mar 2024 09:55:00 GMT

Hello @Karyboue

Ce n'est pas un problème de compatibilité graveur E-AC3 puisque on reçoit F2 UHD Hertzien, que j'ai pu regarder Rolland Garros et le grand Raid en UHD sur la 81 sur le réseau cable SFR et surtout que j'ai du DD+ sur la TNT HD depuis qu'elle existe.

Malgré cette affirmation, si si ça pourrait, car tu m'as mal lu.

On aurait pu imaginer que ton graveur est

compatible seulement Dolby AC3 (et non E-AC3)
et qu'il compte actuellement sur la rétrocompatibilité du E-AC3 vers l'AC3 pour fonctionner sur la TNT UHD française..
et que alors (comme le décrit le le lien du blog.son-video.com, ICI, que je t'ai déjà donné) il s'avère d'après eux en pratique, malgré les affirmations de Dolby, que cette rétrocompatibilité ne marche pas à tous les coups selon les sources et les appareils

C'était une hypothèse qui tombe à l'eau si ton appareil est nativement compatible E-AC3 (et non AC3 tout court) mais qui sinon saurait pu expliquer que ton appareil se comporte bien avec l'E-AC3 encodé dans le flux de TDF et pas avec l'E-AC3 encodé par SFR, vu les conclusions de cet article sur une compatibilité par du tout parfaite constatée.

Et le fait que tu aies pu regarder de précédentes émissions encodées par SFR n'exlue pas (la preuve aujourd'hui semble-t-il) que SFR ait changé ses paramétrages d'encodage après tes expériences fructueuses antérieures.

Compatibilité en E-AC3 du graveur, un de mes messages retrouvé sur un autre forum à propos du graveur :

"Il y a un petit logo UHD dans le bandeaux bleu de la chaine et le son est en Dolby+ 5.1.
Autre bonne nouvelle, on peut parfaitement l'enregistrer sur le DD et à coté du programme enregistré il y a aussi un petit logo UHD."

Je ne vois pas ce que ce message démontre pour confirmer la compatibilité de ton graveur avec E-AC3 (plutôt que AC3 tout court, ce qui était l'hypothèse), au passage on rappelle que l'E-AC3 (ou Dolby Digital Plus, DD+) ce n'est pas seulement 5.1 mais 7.1

cf. cette article qui le précise https://www.son-video.com/guide/les-formats-de-son-cinema
et mentionne aussi cette promesse de rétrocompatibilité avec le "simple" Dolby Digital (DD, AC3, 5.1) ... mais qui est donc contestée par l'article que je te donnais
je ne sais pas si ton logo "Dolby+ 5.1" signifie vraiment DD+ ... ou un autre des multiples Dolby énumérés sur le lien ci-dessus, dont aucun ne s'appelle véritablement Dolby Plus.

Mais j'espère que tu as vérifié dans les caractéristiques techniques de ton appareils et donc je veux bien te faire confiance.

Ou alors tu nous indiques le modèle panasonic dont il s'agit pour qu'on cherche de notre coté dans ses caractéristiques.

À+

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Fri, 01 Mar 2024 10:10:03 GMT

Le graveur est compatible E-AC3 point barre !!!!

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Fri, 01 Mar 2024 10:11:58 GMT

DD+ c’est quoi ????? De l’e-AC3 !!!

Sinon il n’y aurait pas de son sur l’uhd herzien puisqu’il n’y a que du ac4 et du e-ac3 sur l’uhd hertzien !!!

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ryry — Fri, 01 Mar 2024 10:15:49 GMT

re-bonjour @Karyboue

J'ai lancé une recherche avec le tuner DVB-C et il me trouve et AFFICHE quelque chose comme 200 chaines dont les chaines verrouillées (donc sans son), les chaines FTTH donc sans image et sans son, TF1 4K, etc.

Non, ce ne sont pas les chaînes FttH (flux de la fibre, en TVIP) mais les chaînes DVB-C (télé numérique câblée, qui restent différents chez SFR, notamment en matière de piste sonore 5.1 qu'il ne délivre que sur la version câble et non FttH)

Et tu n'as en effet aucune chance voir ces flux DVB-C "décodé" par ton graveur ou ta TV car ils sont cryptés par SFR (il y a des années, certains restaient en clair comme France 2 / France 3 par exemple, aujourd'hui je pense que plus un seule ne l'est) : pour les décoder il faut insérer ta carte de client câblé, qu'on insère dans les décodeurs câble (comme une carte SIM de téléphone) et qui est désormais dématérialisée dans les derniers décodeurs (comme une carte e-SIM).
Et évidemment cette norme DVB-C ressemble beaucoup (aux fréquences près) au DVB-T (télé numérique terrestre, appelé TNT en France) qui est la gamme sur laquelle tu peux lancer aussi ta recherche, avec succès cette fois, car SFR injecte en parallèle des centaines de chaînes DVB-C la grosse vingtaine de chaîne classique en DVB-T dans le même coaxial.

Ce que j'essaye de comprendre c'est pourquoi il n'arrive pas a afficher les chaines UHD sur le cable (et pas en hertzien) surtout lorsque le son est AC4 + E-AC3. [...]
Est-ce qu'il y a envoi ou pas envoi d'une porteuse dans le signal pour donner l'information de l'existence d'un codec qui fait que le tuner accroche ?
Comment ca marche ?

Pour ma part je ne saurai pas l'expliquer (ni comment c'est censé marcher en théorie, ni comment ça marche en pratique dans ton appareil Panasonic) car, comme je te l'ai déjà écrit 2 fois, son comportement me surprend :

ma logique (et plusieurs articles lu à propos de l'arrivée de la TNT UHD en France) me conduisent à penser que tu devrais avoir "au pire" l'image sans le son
or toi tu nous décris depuis le début que, ton appareil "ignore" les chaînes en question, et tu n'as rien, même pas l'image.

En revanche, je suis près à parier qu'il n'y a pas de "porteuse pour donner l'information de l'existence de tel ou tel codec"

tu oublies que c'est de la télé numérique ici

donc il y a peut-être des porteuses dans tous les sens dans le signal analogique pour avoir une grande bande passante de transmission des données
mais ceci n'est que le signal brut (qui n'est ni Dolby ou autre, mais simplement la transmission physique en DVB) et transformé en données numériques à l'arrivée par le tuner DVB (bref un signal analogique pour transporter des 0 et des 1 qui sont retrouvés en aval de ton tuner)
donc ton appareil "décode" à partir de ces données numériques reconstituées, sans porteuses ni rien, mais avec des en-têtes numériques détaillant le contenu : combien d'éléments dans le flux (piste vidéo, pistes audio, pistes de sous-titrage, leur norme, etc.). C'est pratiquement du même tonneau que la lecture d'un ficher numérique de vidéo.

À+

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Karyboue — Fri, 01 Mar 2024 10:25:50 GMT

Mon appareil n’ignore pas les chaînes en question !!!

Mon appareil ignore les chaînes qui ont de l’ac4 seul ou de l’ac4 + e-ac3

Mon appareil reçoit les chaînes qui n’ont pas d’ac4 mais par exemple de l’ac3, de l’e-ac3, du mpeg, de l’aac, du pcm etc

Re: Re : TNT F2 et F3 4K en AC4 mais pas de E-AC3

Ryry — Fri, 01 Mar 2024 10:34:28 GMT

@Karyboue a écrit :

Le graveur est compatible E-AC3 point barre !!!!

Je n'ai pas dit le contraire.

Je t'ai juste contredit quand tu donnais un argument qui ne le démontre pas pour expliquer qu'il le serait;
Mais j'ai ajouté en dessous que je voulais bien te faire confiance.
Je note que toi en retour tu ne souhaites pas donner sa référence, ce qui écarterait tout doute.

DD+ c’est quoi ????? De l’e-AC3 !!!

Tu écris décidément trop vite sans tenir compte de tout ce qui a été dit avant.

OUI j'ai déjà confirmé, après la confirmation de @TagadaTsoinTsoin , que DD+ ça correspondait à l'E-AC-3
mais si tu lis bien ce qui est écrit :
tu as parlé d'inscription Dolby+ 5.1 par ton graveur pour "confirmer" que c'était du E-AC-3 (à ma connaissance Dolby+ ce n'est pas un logo normalisé dont je peux attester du sens exact, mais tu t'es peut-être trompé en le recopiant)
et pour bien expliciter ce doute (que tu ne relèves pas) j'ai écrit clairement que je ne savais pas si Dolby+ (de ton graveur) correspondait à DD+ ou à un autre des Dolby de la page dont j'ai donné le lien.

Sinon il n’y aurait pas de son sur l’uhd herzien puisqu’il n’y a que du ac4 et du e-ac3 sur l’uhd hertzien !!!

Oui il n'y a que du AC4 et de l'E-AC3 sur la TNT UHD hertzienne.

Ça ne démontre pas la signification de ce que ton graveur englobe dans "Dolby+" pour notre discussion : peut-être qui'il n'écrit pas Dolby Digital+ ni DD+ (qui seraient tous deux plus conventionnels) parce qu'il regroupe dans Dolby+ plusieurs cas de Dolby et veut indiquer par là qu'il y a du Dolby amélioré.
Ou peut-être en effet qu'il réinvente une abréviation puisque DD+ c'est pout E-AC3 qui lui-même veut dire Ehanced AC3, donc pourquoi pas introduire un synonyme supplémentaire "Dolby +"... mais bon ce serait maladroit de la part d'un grand comme Panasonic puisque non conventionnel.

Et donc ma remarque ne visait pas dire que C'ÉTAIT comme ça, mais que ça POUVAIT être comme ça (vu qu'on n'a pas la preuve du contraire).

En poursuivant l'hypothèse qu'on n'a écarté qu'en te faisant confiance ("le graveur est compatible E-AC3 point barre" 😉)

peut-être que ton graveur utilise l'E-AC3 du flux TNT UHD de TDF par rétrocompatibilité réussie vers AC3 et qu'il affiche "Dolby+" dès qu'il y a un son Dolby amélioré genre 5.1 : ce qui expliquerait que ça marche en UHD hertzien
et qu'il ne parvient pas à bénéficier de la même rétrocompatibilité de l'encodage E-AC3 de SFR : ce qui expliquerait ton échec via l'injection TNT de SFR

Mais je le répète, même si ce sont des hypothèses qui aurait pu expliquer ton cas, qu'on n'a pas pu vérifier ou infirmer, si on te fait confiance sur le fait que "le graveur est compatible E-AC3 point barre", alors oui ce ne sont que des hypothèses sans fondement qu'on a donc écartées.

À+

P.S. Pour le reste, et faute du moindre élément pour confirmer/infirmer, je crois que j'ai vraiment tout dit des hypothèses qui me sont venues à la lecture de tes éléments et je n'ai plus d'idées pour élucider ce que tu ne comprends pas avec ton matériel.